| Автор |
Сообщение |
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 4 Авг 2010 09:41 - Поправил: All_exe
Так уж получилось что в нашей местности достаточно редко развивалась мощно-кучевая и кучево-дождевая облачность. Кое-кто рассказывал, что раньше эта облачность вообще отсутствовала. Но сейчас она образуется заметно чаще, даже фиксируются грозы. По расчетным методам Вайтинга-Фауста(для равнин) и Сосина(для горных районов) если гроза ожидается, это не значит что она будет, второй метод имеет большую оправдываемость в том что грозы не будет.
В такой ситуации данное явление оказывается более непредсказуемым.
В отношении конвективной облачности была следующая ситуация. Когда-то были полеты, до полетов согласно расчетных методов ожидалась гроза, должностные лица были своевременно предупреждены. На РСП периодически наблюдались засветки слабой интенсивности от 5 до 15 км высота не известна, один раз была засветка средней интенсивности высота 300м. Облачность как минимум кучевая, местами основание облачности было свинцового цвета, днем наблюдались просветы. Визуально по вершинам гор, сопок нижняя граница выше 1000м, по данным доразведки ~1600м, к концу полетов ~1000м, под облаками слабая болтанка. Наблюдались непрерывные осадки в виде дождя, видимость 8-10км, однократно было ухудшение до 5 км (когда была средняя засветка). В атласе облаков написано, что у кучево-дождевой нижняя граница 300(а может 200)-1000м, на сколько я помню и болтанка должна быть далеко не слабая. С другой стороны у кучевой облачности осадки не выпадают, как утверждает синоптик соседнего метео. Ветер как и ожидалось гулял как ему вздумается, преобладающее направление нехарактерно для данного района, на кругу ветер так же неустойчивый 20-30 км/ч.
Поделитесь у кого есть хороший опыт работы с этой облачности, методами прогноза грозы с заблаговременностью хотя бы 6 часов и тем что думаете по поводу описанной мною ситуации.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Авг 2010 11:03
All_exe
В атласе облаков написано, что у кучево-дождевой нижняя граница 300(а может 200)-1000м
При сильной жаре около 35-40 градусов и очень низкой влажности ВНГ кучёвки может находится на уровне 2000 - 2500 м, но это скорее исключение, к тому же в вашей местности такого не бывает.
у кучевой облачности осадки не выпадают, как утверждает синоптик соседнего метео.
Значит, этот синоптик не достаточно хорошо разбирается в облачности. В тропических регионах часто выпадают довольно мощные ливни в сопровождении гроз с кучевых мощных (Cu cong.). Эти облака так и называются - Кучевые, дающие осадки (Cumulus precipitatio).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Авг 2010 12:20
TornadoF5
Заметьте, речь идёт совсем не о тропиках ;)
А вообще да, Атлас облаков сильно отстаёт от жизни. Даже в средней полосе ВНГО КЧ, МК, КД порой может достигать 2500-3000 м, а на юге бывает и 4000-4500 м.
Как я уже много раз писал, для грубого расчёта ВНГО (не только конвективных облаков, но и других) нужно дефицит точки росы (Т-Тд) умножить на 100.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Авг 2010 12:37
Corvus
По поводу атласа облаков, то он действительно сильно устарел. На сегодняшний день существует множество видов и разновидностей облаков, которые не включены в Атлас советских времён. Буквально год назад ВМО официально включила в класификацию такой вид как Asperatus. Я сам видел такие облака раньше, но незнал как их классифицировать, т.к. в советском атласе их просто не было (интернет помог :)). Можно найти и множество других примеров.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Авг 2010 12:39 - Поправил: Corvus
All_exe
Очень удобно прогнозировать облачность по прогностическим зондам ГФС с шагом 3 часа
http://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php
Ввести там широту и долготу пункта, и нажать кнопку Continuе.
На второй странице выбрать SOUNDING, GFS Model 0-180 h и нажать Go.
На третьей странице нажать Next.
На четвёртой странице выбрать нужный момент времени (по УТЦ), остальные параметры не менять, ввести код с рисунка и нажать Get Sounding.
На пятой странице кликнуть правой кнопкой мыши по рисунку, выбрать "Сохранить как" и сохранить его. Потом кнопкой браузера "Назад" вернуться на предыдущую страницу, выбрать новый момент времени и опять нажать Get Sounding.
Слои облаков на вертикальном профиле метеовеличин выделяются как слои с резко сниженным дефицитом точки росы (Т-Тд). Минимальный дефицит в данном слое говорит о кол-ве облаков (0-2 градуса - 8-10 баллов, 3-4 градуса - 6-7 баллов, 5-6 градусов - 3-5 баллов). Кроме того, на верхней границе облачного слоя обычно точка росы резко уменьшается.
Таким образом можно выделить кол-во, ВНГО и ВВГО облаков нижнего, среднего и верхнего ярусов, а также и облаков вертикального развития.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Авг 2010 12:43
По поводу атласа облаков, то он действительно сильно устарел.
TornadoF5
В 2006 году ГГО и военная академия им. Можайского издали новый Атлас облаков (прошлый был издан в СССР аж в 1978 году), но в нём полно ляпов и неточностей. Вплоть до того, что под фоткой полуразмытых КД (с просветами голубого неба между частями облака) над центром Питера написано, что на снимке слоисто-дождевые!
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 4 Авг 2010 14:03 - Поправил: All_exe
При сильной жаре около 35-40 градусов и очень низкой влажности ВНГ кучёвки может находится на уровне 2000 - 2500 м, но это скорее исключение, к тому же в вашей местности такого не бывает.
TornadoF5
У нас 30 градусов это уже рекорд. Такая температура бывает при ясном небе.
Значит, этот синоптик не достаточно хорошо разбирается в облачности. В тропических регионах часто выпадают довольно мощные ливни в сопровождении гроз с кучевых мощных (Cu cong.). Эти облака так и называются - Кучевые, дающие осадки (Cumulus precipitatio).
TornadoF5
Два раза наблюдал с кучевых осадки, не один раз с As. Касательно кучевой он сказал, что если бы я служил у него, то он бы за это снял меня с дежурства.
В 2006 году ГГО и военная академия им. Можайского издали новый Атлас облаков (прошлый был издан в СССР аж в 1978 году), но в нём полно ляпов и неточностей. Вплоть до того, что под фоткой полуразмытых КД (с просветами голубого неба между частями облака) над центром Питера написано, что на снимке слоисто-дождевые!
Corvus
А какая страница? Тут атлас сам себе противоречит, там описывалось что Cb и Ns можно перепутать, что если ситуация такая же как описание к рисунку, то это Cb.
Спасибо.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Авг 2010 14:24
All_exe
если бы я служил у него, то он бы за это снял меня с дежурства.
А вы ему скажите, пусть прочитает курс по тропической метеорологии, а уж потом умничает! И так почти везде, позанимают руководящие должности, а знаний - ноль!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Авг 2010 14:41
А какая страница? Тут атлас сам себе противоречит
Страницу не помню (оригинала атласа у нас нет), но там на фотке то ли Исакий, то ли Дворцовая площадь, а над ней висит разрушающееся КД.
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 4 Авг 2010 14:53 - Поправил: All_exe
Corvus
Как я понял изолинии обозначены так:
Темно-красные изолинии у земли - изограммы
Кривые пунктирные - влажные адиабаты
Кривые сплошные - сухие адиабаты
Посмотрим что будет на выходе. Но смотрится очень угрожающе...
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 4 Авг 2010 15:09
А вы ему скажите, пусть прочитает курс по тропической метеорологии, а уж потом умничает! И так почти везде, позанимают руководящие должности, а знаний - ноль!
TornadoF5
Считает что если она тут начала появляться, то она должна быть "правильной"
На 3-ий год понимаю, что тут следует ожидать всего.
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 4 Авг 2010 15:11
Кстати соседняя гражданская метеостанция при наличии осадков всегда дает кучево-дождевую форму.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Авг 2010 15:14
All_exe
гражданская метеостанция при наличии осадков всегда дает кучево-дождевую форму.
Даже в зимний период???
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 4 Авг 2010 15:29
Да. Один раз и в самом деле была такая, без осадков.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Авг 2010 15:39
У нас тоже зимой и в переходные сезоны наблюдаются иногда Сu и Cb при температуре около 0 *С. При этом может идти ливневой снег или снежная крупа. Ещё реже всё это может сопровождаться отдельными грозовыми разрядами.
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 4 Авг 2010 15:53 - Поправил: Vuheslav
Анализ погоды Дальний восток.4 параметра конвективной облачности.
http://www.pogodaonline.ru/cgi-bin/expertcharts?LA NG=ru&MENU=0000000000&CONT=noas&MODELL=gfs&MODELLT YP=1&BASE=-&VAR=lftx&HH=0&ARCHIV=0&ZOOM=0&WMO=
http://aviationweather.gov/data/obs/sat/intl/ir_IC AO-M_bw.jpg
Снимок со спутника.
http://aviationweather.gov/data/obs/sat/intl/ir_IC AO-M.jpg
Цветной.Температура облаков.
http://kamchatka-online.com/weather/index-sat.php
http://www.imoc.co.jp/wxfax/asas.gif
Классическая карта синоптика.
Вечером расскажу об особенностях гроз в Магадане,побережье
Охотского моря.
|
Mustang
Участник
Winnipeg, Manitoba
|
# Дата: 4 Авг 2010 17:14
В 2006 году ГГО и военная академия им. Можайского издали новый Атлас облаков (прошлый был издан в СССР аж в 1978 году), но в нём полно ляпов и неточностей. Вплоть до того, что под фоткой полуразмытых КД (с просветами голубого неба между частями облака) над центром Питера написано, что на снимке слоисто-дождевые!
А вот на сайте meteoweb.ru указано, что слоисто-дождевые облака могут образовываться из разрушающихся кучево-дождевых.
Кстати на том же сайте изображена фотография дождевого облака, очень похожего на кучево-дождевое. Слишком уж чётко разделена зона осадков и полоса ясного неба.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Авг 2010 17:24
Mustang
слоисто-дождевые облака могут образовываться из разрушающихся кучево-дождевых.
Немного не корректно сказано. Слоисто-дождевые не могут образовываться из КД, а КД могут переходить в Ns при прохождении ХФ 1 рода.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Авг 2010 07:54
изображена фотография дождевого облака, очень похожего на кучево-дождевое. Слишком уж чётко разделена зона осадков и полоса ясного неба.
Mustang
Ну и я про то же. Обычно СД занимают всё небо, а иногда (на краю облачной системы) баллов 7-8 (переходя в ВС или СК), не менее. Если облачность занимает меньше 7 баллов и из неё есть осадки, то это либо КД, либо плотные СК (в случае слабых осадков).
Слоисто-дождевые не могут образовываться из КД
TornadoF5
Могут, хотя и не часто. В мезомасштабных кластерах мультиячейковых КД, при их деградации, если в средней тропосфере высокая влажность и приземное бар. поле циклоническое, КД не сразу разрушаются, а превращаются в лоскут СД (километров 30-50 в поперечнике), из которого ещё в течение 1-2 часов идёт обложной дождь.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Авг 2010 07:58
гражданская метеостанция при наличии осадков всегда дает кучево-дождевую форму.
Даже в зимний период???
TornadoF5
Да, многие метеостанции РФ и СНГ, особенно в аэропортах, отмечают КД очень часто, и зимой и летом, при любых Т. Понаблюдайте тут, много интересного увидите:
http://meteocenter.net/russia_current.htm
В медицине такой подход называется "гипердиагностика" (когда для подстраховки пациенту пишут диагноз, которого у него и в помине нет).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Авг 2010 08:04
All_exe
Вот ещё более удобный интерфейс для просмотра прогностических зондов по модели ГФС:
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=2320
Например, в предстоящую ночь будет натекание ВС облачности с переходом в СД, вероятен дождь.
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 5 Авг 2010 15:06 - Поправил: All_exe
Corvus
Не один раз анализировал кольцовку и наблюдал по всему приморью КД с ливневыми осадками.
Преподаватели постоянно метеорологию сравнивали с медициной.
Хотя на практике также, доктор увидел как я отписываю стартовый журнал и говорит:"А я думал только у меня столько писанины."
Вопрос по крайней ссылке, там время прогноза местное, московское или единое?
Например, в предстоящую ночь будет натекание ВС облачности с переходом в СД, вероятен дождь.
Уже вечером были "средние опакусы". Сейчас из них дождь и рвань на 1100
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 5 Авг 2010 17:59
Грозы Магадана.
В Магадане в среднем бывает одна гроза за год.,чаще в период с 15 июня по 15 августа.Средняя интенсивность один разряд в 3-5 минут.
Часто КД замаскированы слоитыми,слоисто-кучевыми и туманом.
При этом происходит вынос теплой воздушной массы на АТ-850,
при низкой и даже отрицательной дельты у земли,что способствует созданию инверсионной облачности в слое 0.2-0.8 км.Процессы созревания КД происходит 3-5 часов,прохождение без шквалов и града.
Средняя температура при грозах +8+14,не выделяется из фона среднемесячных.
Можно посмотреть фактическую погоду 22 июля 2010 г.Магадан.
http://meteocenter.net/25913_fact.htm
Первый тип гроз с с/в с ВНГО 0.8-1.2 км на северо-западной периферии активного циклона над Охотским морем в относительно сухой воздушной массе.
Второй тип гроз с запада с ВНГО 0.6-1,0 км при прохождении холодного
фронта или оклюзии циклон над севером Якутии,Магаданской области.
Третий тип гроз с юга при прохождении теплого циклона с Охотского моря и связанного с ним фронта оклюзии. ВНГО 0.4-0.8 км.
Вывод инверсионная облачность часто не позволяет выявить КД
необходимо выявлять на спутниковом снимке фронты и определять
верхнюю границу облачности по цветой гамме плюс смотреть индексы неустойчивости и гребни тепла на АТ-850.
http://propogodu.ru/2/20/ (атлас облаков)
http://cloudappreciationsociety.org/
http://www.cloudappreciationsociety.org/gallery/
http://meteo.pr.erau.edu/atlas/atlas.html
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 6 Авг 2010 14:14
Vuheslav
Позапрошлым летом было 2 гроз над точкой, прошлым 1, этим летом тоже одна. По времени где-то в те же сроки.
Первые про первые две я не знаю.
В прошлом она образовалась на Срединном хребте и её вынесло к нам. Данная гроза была внутримассовой. Пока её несло она продолжала развитие и на подходе основание было уже лиловое(!). НГО 1000-1500м. Температура ~25. Сопровождалось сильным ливнем и грозам с интервалами 3-8 мин, продолжительность 40 минут, сместилась на восток. Был выходной, никому не помешала.
В этом году на спутниковом снимке просматривался вторичный ХФ, была достаточная влага, а положительная энергия неустойчивости сохранялась до тропопаузы. НГО 600-1000. Температура "фоновая". Замечено 3-4 разряда над точкой, смещалась на восток, ливневые осадки продолжались 4 часа. Угрозу авиации представляла, хотя можно было произвести заход с другой стороны, ветер позволял.
100% МК и КД не будет развиваться если на АД сумма дефицитов 850, 700 и 500 больше 30гр, а дефицит 500 больше 850. Если какое-то из условий не бьет, то придется считать дальше.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Авг 2010 14:16
Вопрос по крайней ссылке, там время прогноза местное, московское или единое?
All_exe
Всемирное, по моим наблюдениям.
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 6 Авг 2010 16:18 - Поправил: Vuheslav
All_exe
Позапрошлым летом было 2 гроз над точкой, прошлым 1, этим летом тоже одна. По времени где-то в те же сроки.
Не помните дату прохождения грозы в 2010 и примерное расположение
пункта?
Можно по дате просмотреть архивы и провести анализ грозы.
Анализ прохождения грозы в Магадане 22 июля 2010 г.
Холодный антициклон определял погоду в первую половину дня с туманом и моросью с западным ветром 3-7 м/с. Тмин +11,Тмах +12
http://expert.pogodaonline.ru/daten/proficharts/en /2010/07/22/basis00/noas/t850/10072206_2200.gif (Температура на АТ-850)
Над центральными районами Магаданской области наблюдался мощный гребень тепла.
http://expert.pogodaonline.ru/daten/proficharts/en /2010/07/22/basis00/noas/lftx/10072212_2200.gif (Параметр неустойчивости Ли -1 -2)
Область неустойчивости образовалась севернее Магадана,на ней сформировалась гроза и северным ведущим потоком вечером снесло в район Магадана.Обращает на себя внимание наличие высотной ложбины.
http://expert.pogodaonline.ru/daten/proficharts/en /2010/07/22/basis00/noas/wi50/10072209_2200.gif
(Ветер на АТ-500)
http://www.pogodaonline.ru/cgi-bin/expertcharts?LA NG=ru&MENU=0000000000&CONT=noas&MODELL=gfs&MODELLT YP=1&BASE=201007220000&VAR=lclb&HH=6&ARCHIV=1&ZOOM =0&WMO=
Параметр непонятен? ВНГО кучево-дождевых облаков?
Cloud base low clouds
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Авг 2010 18:42
Vuheslav
ВНГО низких облаков (ниже 1000 м).
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 6 Авг 2010 20:17
Corvus
Спасибо за расшифровку.
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 9 Авг 2010 16:17 - Поправил: Vuheslav
Прогноз по параметру Ли имеет неплохую оправдываемость,даже для Камчатки.
Живой пример:
9 августа область неустойчивости образовалась в центральных районах Камчатки в первой половине дня,затем зона распостранилась на восток к побережью Тихого океана.Положительную роль сыграл ведущий поток на АТ-700,АТ-500 который совпадал по направлению.
Усть-Камчатск #32408: ветер ЮВ 140° 1 м/с, видимость 20 км
явления в срок: небо без изменений, между сроками: гроза, ливневые осадки
облачность 9 баллов, выс. 1000 м, ниж/ср. ярус: 6 баллов, ниж. ярус: Sc не из Cu или Cb, cред. ярус: Ac trans без изм., верх. ярус: Ci fib не распр. по небу
t +14.7°, макс. +21.4°, отн. влажн. 88%; давление 1010.3 тенд. 1 гПа +++ осадки: 10 мм за 12 ч (на 13 часов по МСК времени)
http://expert.pogodaonline.ru/daten/proficharts/en /2010/08/09/basis06/noas/lftx/10080906_0906.gif (Параметр Ли)
http://expert.pogodaonline.ru/daten/proficharts/en /2010/08/09/basis06/noas/wi50/10080912_0906.gif (Ветер на АТ-500)
|
All_exe
Участник
Камчатка
|
# Дата: 10 Авг 2010 04:38
Vuheslav
Я в этот день дежурил. В районе Ключевской сопки наблюдал развитие мощно-кучевой облачности, она перемещалась в сторону Усть-Камчатска. К вечеру я наблюдал "волосы". Дальнейшее наблюдение было не возможно из-за наличия средней облачности и большого удаления. Возможно облака получили еще большее развитие в ходе преодоления восточного хребта.
|
