Определение видов и подвидов облаков

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Определение видов и подвидов облаков

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ kostian, Morozov_S, Sunspot, LESS, AL1981, Ilgiz, Adrenalines, slava31 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [18 Дек 2017 10:11]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Определение видов и подвидов облаков
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Июн 2016 12:59 - Поправил: Corvus


SynoPtichka

Хорошо, Ваш ответ у себя сохранил, тут удалил :)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 25 Авг 2016 16:49


Из старых обсуждений.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=3962&page=2#6

Не раз сталкиваюсь с такой ситуацией, что проходит высококучевое просвечивающее и с него капает дождик, иногда даже может намочить поверхность. Вот и сегодня во время движения этого облачка капал дождь. Как его правильно классифицировать? Во всех случаях между отдельными ячеечками такого миникластера было что-то наподобие полос падения или перистой облачности. Но это не распавшаяся наковальня.
TornadoF5

Такие облака типичны для ТВМ. Отмечать их лучше как ВК с полосами падения, чтобы у официальных метеорологов не было возмущений. А по сути (только это секрет для официалов :) это плоские КД зимнего типа, находящиеся на высоте километров 5-6. Из них выпадает слабый ливневой снег, который обычно испаряется в толстом подоблачном слое, но иногда достигает земли (в виде капель дождя).
Corvus

23 августа 2016 г. в Кишинёве наблюдались, похоже, именно такие облака. Местами прошёл слабый ливневый дождь.



Синоптическая ситуация: черноморская депрессия, если быть точным - ёё приближавшийся ТФ.
Ведущий поток был с ЮВ, так что фактическая АД для Одессы, 00 СГВ подходит для анализа.



Кажется, удалось обнаружить условия возникновения таких КД.
Конвекция идёт с высоты аж 5 км! Конечно, КД целиком находились в слоях с отрицательными Т.
Это конвекция среднего яруса зимнего типа.

САРЕ небольшая - всего 200 Дж/кг. Построена кривая состояния для самого неустойчивого слоя, так что энергия неустойчивости на самом деле ещё меньше.

Если где-то ошибаюсь, прошу поправить.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Авг 2016 21:25


Cumulonimbus incus

Всё верно, это они :)

плоские КД зимнего типа, находящиеся на высоте километров 5-6. Из них выпадает слабый ливневой снег, который обычно испаряется в толстом подоблачном слое, но иногда достигает земли (в виде капель дождя).

Но при сильной жаре (Тмакс +35 и выше) в южных широтах бывают и настоящие КД летнего типа (с грозами и ливнями) с ВНГО 4-4.5 км.
Но чаще всё-таки ВНГО таких облаков чуть ниже (3-3.5 км).
Для развития полноценных (не зимних) КД нужно, чтобы в нижней части облачка были хотя бы околонулевые (а лучше положительные) Т.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Мар 2017 08:28


на ваш взгляд, асператусы или нет:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=6167&page=4#6

grom63

Да, похоже немного.

Хотя я до сих пор не понимаю, для чего вообще эту новую разновидность придумали. Раньше подобные облака прекрасно укладывались в разновидность
Altocumulus inhomogenus (Ac inh.) — неоднородные; сплошной слой облаков местами имеет волнистое строение.

Асператусы до сих пор не утверждены ВМО (и не факт, что будут утверждены)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D 0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1 %8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Undulatus_asperatus

В Вики ни в русском, ни в английском описании ВК облаков их нет


https://en.wikipedia.org/wiki/Altocumulus_cloud

nikolay81
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 26 Мар 2017 12:05


Corvus
я до сих пор не понимаю, для чего вообще эту новую разновидность придумали. Раньше подобные облака прекрасно укладывались в разновидность Altocumulus inhomogenus (Ac inh.) — неоднородные; сплошной слой облаков местами имеет волнистое строение.
Тоже как-то непонятна была всегда "шумиха" с этими облаками...

Еще я заметил, что такая волнистость часто сопровождает Stratocumulus castellanus если они образуют более менее сплошное покрытие, а не просто отдельными грядами.
Вот удалось видео сделать в конце августа - натуральные асператусы, но при этом четко прослеживаются Stratocumulus castellanus.
https://www.youtube.com/watch?v=QnF6MWFZHGA
Видео лучше смотреть на максимальном качестве.

grom63
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 26 Мар 2017 12:12


Corvus:Да, похоже немного.

Ну если мои облака конкретно это скорее всего и есть Altocumulus inhomogenus, но я тут вычитал интересную вещь!

Оказывается, меньше месяца назад, впервые с 1951-ого года были внесены дополнения во всемирный атлас облачности. Это действительно событие века, можно сказать, а уж какой интерес для метеолюбителей это представлять должно. Но это все лирика, самое главное, что теперь официально признаны Асператусы под именем Asperitas:

URL


Также облако-рулон: Volutus, также облачность с дырами, wall cloud зачем то переименовали, Кльвина-Гельмольца неустойчивость и еще добавили некоторые виды "специальных" облаков, но это уже надо где-то гуглить, на вики статей нет.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 27 Мар 2017 17:45


Ученые открыли новый вид облаков, похожих на волны

Существование океанских волн не только на земле, но и в небе официально признали ученые. Именно так, океанскими волнами, назвали новый тип облаков метеорологи, внеся их в Международный атлас облаков среди 12 других новых типов.
По данным Всемирной метеорологической организации, дополнить базу данных облаков ученым удалось благодаря снимкам очевидцев, присланных за последние 30 лет в Общество любителей облаков. Так, необычные волнистые облака Кельвина — Гельмгольца впервые были замечены в американском штате Айова в 2006 году. В атлас облаков также вошли облака в виде длинной трубы, как бы перекатывающейся параллельно горизонту. Что касается других атмосферных явлений, которые также включены в атлас облаков, они на первый взгляд совсем не вписываются в это традиционное понятие (это снежные смерчи, различные виды радуги, град и даже конденсационные следы, возникающие после самолета). Как пояснили «МК» в столичной метеостанции на ВДНХ, такие явления включают в атласы облаков в частности для того, чтобы знать их и при составлении прогнозов уметь отличать от обычных облаков, представляющих собой взвешенные (рассеянные) в атмосфере продукты конденсации водяного пара.

Так, конденсационный след от самолета присутствует в российском атласе облаков еще с 2006 года. Есть в нем и волнообразные облака, которые называются слоисто-кучевыми плотными, и даже чечевицеобразные облака. Однако валообразных, как бы катящихся параллельно горизонту взвесей в нашем атласе пока нет.



AL1981
Участник
Письмо
Сочи, Адлер
# Дата: 28 Мар 2017 09:10


Так, необычные волнистые облака Кельвина — Гельмгольца впервые были замечены в американском штате Айова в 2006 году.

У нас подобная облачность несколько раз в год стабильно бывает, и связана с мощным выносом ТВМ, и сопутствующим ему теплым фронтом.
Облачность среднего яруса (судя по высоте), выглядит очень внушительно, хотя осадков практически не дает.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Мар 2017 09:19


Так, конденсационный след от самолета присутствует в российском атласе облаков еще с 2006 года
Konstantin


Насколько помню, и в классическом советском Атласе 1978 года конд. следы тоже были - Cirrus tractus (Ci tr.).

У нас подобная облачность несколько раз в год стабильно бывает, и связана с мощным выносом ТВМ, и сопутствующим ему теплым фронтом.
Облачность среднего яруса (судя по высоте), выглядит очень внушительно, хотя осадков практически не дает.

AL1981

В Средней Азии тоже так. Иногда по мере приближения фронта она уплотняется и переходит в слоисто-дождевую с выпадением дождя.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 19 Июл 2017 20:09


Corvus
Всё верно, это они :)

Спасибо!

Недавно столкнулся с интересными облаками (это вид на ЗСЗ). Не знаю, как их классифицировать.



Четырьмя минутами ранее небо выглядело так (вид на запад).



На ЗЮЗ видно грозовое КД, которое только начало распадаться. Перед ним и шли интересующие меня облака.
Всё происходило под южным краем наковальни большой МКС. Даю ссылку на спутниковый снимок. Видно, как за час до времени съёмки к ЗЮЗ от Кишинёва сформировалось скопление КД, которое смещалось к ВСВ. К северному краю скопления прирастали новые ячейки.

https://kachelmannwetter.com/de/sat/moldavien/sate llit-hd-5min/20170712-1420z.html

Жаль, что я не стал вести дальнейшую съёмку, поэтому будет только словесное описание. Дальше облака развивались так: как только слой их отошёл на ВСВ, показались башни - Sc cast, тут вариантов нет. Потом они развились в МК, а часть МК затем - в КД. Похоже, это и было разрастание к северу мультиячейкового скопления.

Мне из всего этого видится, что непонятные облака есть СК. Но хотелось бы услышать более опытных участников.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 19 Июл 2017 20:21


Скопирую материалы из "древних" обсуждений.

Динамическая конвекция возникает на некотором уровне в атмосфере (от нескольких сотен метров до 2-3 км), когда вследствие неких динамических причин (например, наличие фронта и(или) сходимость воздушных потоков в ложбинах и циклонах) вертикальный градиент Т достигает сухоадиабатического.
Динамическая конвекция в чистом виде хорошо выражена в ночное время, а в дневное время она (если нет плотной фронтальной облачности и просвечивает солнце, и воздушная масса довольно влажная) обычно комбинируется с термической.
При этом (что очень важно) горизонтальный размер неоднородностей Т при динамической конвекции имеет масштаб в несколько км и более (особенно в ТВМ), поэтому сразу возникают обширные восходящие потоки и сразу (с нуля, не проходя стадию кучевых облаков) формируются КД или даже целые кластеры КД. В начальной стадии развития такие кластеры похожи на слой плотных СК, но в любом случае с кучевыми облаками они не имеют ничего общего.

Corvus

Кажется, мой случай и есть проявление динамической конвекции.
Добавлю пару слов о синоптической ситуации: волна на почти широтном полярном ХФ - он отстоял от нас на 100 км, плюс ещё влияние высотной ложбины. Подозреваю, восходящие движения в передней части высотной ложбины, прямо перед осью её, имели решающее значение для запуска динамической конвекции.

Похожее развитие конвекции в Кишинёве было и 13 мая 2017 - об этом я очень подробно писал здесь. Тогда СК башенковидные были выражены куда более ярко. В самом начале СК, ещё кучевообразные, выглядели примерно как на этом фото из атласа облаков на Метеоцентре: http://meteocenter.net/clouds/today/pic/200606/_/0 60522_1932.jpg.
В этом случае влиял активный циклон, выраженный в основном на высотах. То есть ситуация схожая.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2017 09:19


Недавно столкнулся с интересными облаками (это вид на ЗСЗ). Не знаю, как их классифицировать.

Дальше облака развивались так: как только слой их отошёл на ВСВ, показались башни - Sc cast, тут вариантов нет. Потом они развились в МК, а часть МК затем - в КД. Похоже, это и было разрастание к северу мультиячейкового скопления.

Мне из всего этого видится, что непонятные облака есть СК.


Добавлю пару слов о синоптической ситуации: волна на почти широтном полярном ХФ - он отстоял от нас на 100 км, плюс ещё влияние высотной ложбины. Подозреваю, восходящие движения в передней части высотной ложбины, прямо перед осью её, имели решающее значение для запуска динамической конвекции.
Cumulonimbus incus

Согласен, такие облака лучше отнести к СК (плотным), но при этом помнить о том, что они имеют конвективную природу (в отличие от классических СК плотных осеннего типа при устойчивой стратификации) и могут превращаться как в СК башенковидные, так и в КД.

В общем, это своеобразное "тесто", из которого может всякое вылепиться. А порой такие облака дают слабый дождь и при этом их отмечают даже как СД.

Со сложностью идентификации таких облаков я столкнулся ещё в старших классах школы, 30 лет назад. Своего рода гибрид СК, КД и СД.
В Средней Азии они наблюдаются, как и в описанном Вами случае, на активном полярном фронте, особенно на тёплом участке и вблизи вершины волны. Причём не только летом, но и в другие сезоны года. Помню (ещё в советское время) шёл обложной дождь из таких облаков зимой при сильной оттепели (Твозд порядка +5). Я позвонил на метеостанцию, они сказали, что отмечают СД. Но в представление о классических СД (размытая серая однородная пелена) они не очень укладывались.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2017 09:25


Порой такие облака быстро меняют очертания нижней границы и могут получить вымеобразный вид (мамматус). Для этого благоприятен значительный сдвиг ветра (по скорости и/или направлению) в нижней тропосфере, а также невысокая влажность воздуха в подоблачном слое.

Динамическая конвекция возникает на некотором уровне в атмосфере (от нескольких сотен метров до 2-3 км), когда вследствие неких динамических причин (например, наличие фронта и(или) сходимость воздушных потоков в ложбинах и циклонах) вертикальный градиент Т достигает сухоадиабатического.

Про динамическую конвекцию следует сделать важное дополнение, с учётом накопленного опыта. Сухоадиабатический градиент, как выяснилось, для её запуска вовсе не обязателен: достаточно того, чтобы в некоем слое атмосферы верт. градиент был равен влажноадиабатическому (или выше его), а на нижней границе этого слоя воздух был влажным (причём состояние насыщения вовсе не обязательно, достаточно дефицита точки росы в пределах 2 градусов).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Июл 2017 09:41


Corvus
поэтому сразу возникают обширные восходящие потоки и сразу (с нуля, не проходя стадию кучевых облаков) формируются КД или даже целые кластеры КД. В начальной стадии развития такие кластеры похожи на слой плотных СК, но в любом случае с кучевыми облаками они не имеют ничего общего.

Грозы летом у нас нередко так начинаются - с запада прут высоко-кучевые облака, уплотняются, становятся тёмными и неровными. Дождь может капать несильный, а может ливануть по серьёзному, при этом появляется полоса шкваловых облаков внизу, или просто низкие сл. облака с туманом. Вчера как раз такое было.

Помню (ещё в советское время) шёл обложной дождь из таких облаков зимой при сильной оттепели (Твозд порядка +5). Я позвонил на метеостанцию, они сказали, что отмечают СД. Но в представление о классических СД (размытая серая однородная пелена) они не очень укладывались.

А разве есть противоречие? Внизу слой сл-образных облаков, из которого сверху растут КД облака. Отмечают СД облака, потому что наблюдателю внизу только их и видно. Вообще не пойму, когда при ровной сплошной облачности и умеренном дожде долгое время, иногда гремит гром и отмечают Cb calv или Cb cap - кому что нравится. Другой вопрос - что облака и вправду могут выглядят очень неровными и неоднородными.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2017 11:03


А разве есть противоречие? Внизу слой сл-образных облаков, из которого сверху растут КД облака. Отмечают СД облака, потому что наблюдателю внизу только их и видно. Вообще не пойму, когда при ровной сплошной облачности и умеренном дожде долгое время, иногда гремит гром и отмечают Cb calv или Cb cap - кому что нравится.
wandervogel

Это даже не противоречие, а условность :)
Разница между СД и КД нередко почти отсутствует, то есть в слое СД присутствуют КД, или СД превращаются в КД, или КД превращаются в СД.

Ценность визуальных наземных наблюдений за формой облаков невелика. Более-менее надёжно определить наличие КД (или же удостовериться в том, что наблюдаются "чистые" СД без маскированных КД) можно только по радару (полезно учитывать также прогностические аэрологические диаграммы).

kostian
Участник
Письмо
Зимняя сказка за окном! :) Ждем настоящие мужицкие морозы!
# Дата: 20 Июл 2017 11:22 - Поправил: kostian


Corvus
Я позвонил на метеостанцию, они сказали, что отмечают СД. Но в представление о классических СД (размытая серая однородная пелена) они не очень укладывались.

Подозреваю, что на АМСГ наблюдатели периодически звонят синоптикам, чтобы те посмотрели на радар, какие там облака, слоисто-дождевые или кучево-дождевые, т.к. снизу часто определить точно не представляется возможным. Во всяком случае, когда я несколько лет назад был в гостях у метеорологов АМСГ Могилева, дело обстояло именно так. :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2017 13:16 - Поправил: Corvus


kostian

На аэродромах - да, так. На некоторых АМСГ вообще картинка с радара выведена на монитор наблюдателя.

А на обычных МС, особенно в глубинке, пишут как нравится. Причём на одних МС больше любят круглый год отмечать при осадках СД (если нет грозы), а на других (расположенных рядом в таких же условиях) круглый год отмечают КД. Всё зависит от вкуса наблюдателей и от начальника МС. В общем, сплошная условность :)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Июл 2017 13:31


Corvus
когда вследствие неких динамических причин (например, наличие фронта и(или) сходимость воздушных потоков в ложбинах и циклонах) вертикальный градиент Т достигает сухоадиабатического

Сухоадиабатический градиент, как выяснилось, для её запуска вовсе не обязателен: достаточно того, чтобы в некоем слое атмосферы верт. градиент был равен влажноадиабатическому (или выше его)

Наверно когда есть сл.-кучевые или сл.-дождевые облака, то хватит влажноадиабатического гр. над ними. При сухой атмосфере уже нужен сухоадиабатический гр. Неск. раз видел несколько МК редких облаков на большой высоте, часто в дымке. Они растут как-бы из неоткуда, часто в дымке. Красиво это выглядит, особенно утром на восходе, раза 2 помню - в мае, но тогда и намёка на дождь не было.

а на других (расположенных рядом в таких же условиях) круглый год отмечают КД.

В Находке например.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2017 20:22


Corvus

Большое спасибо за разъяснения!

Про динамическую конвекцию следует сделать важное дополнение, с учётом накопленного опыта. Сухоадиабатический градиент, как выяснилось, для её запуска вовсе не обязателен: достаточно того, чтобы в некоем слое атмосферы верт. градиент был равен влажноадиабатическому (или выше его), а на нижней границе этого слоя воздух был влажным (причём состояние насыщения вовсе не обязательно, достаточно дефицита точки росы в пределах 2 градусов).

Мне кажется, что Вы описали потенциальную неустойчивость, на которую часто обращают внимание в западной литературе. Шанс на её реализацию, как известно, появляется при сильных восходящих потоках в потенциально-неустойчивом слое.
Для оценки потенциальной неустойчивости есть КО-индекс. Карты его обитают здесь: http://www1.wetter3.de/Archiv/.

О ливнях на ЧПК сегодня - область отрицательных значений КО перекрывается с зоной восходящих движений (на карте лишь для 500 гПа, но, думаю, ниже они тоже есть).

Прошу прощения за оффтоп.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 20 Июл 2017 20:34 - Поправил: Vetragor


Cumulonimbus incus

область отрицательных значений КО перекрывается с зоной восходящих движений (на карте лишь для 500 гПа, но, думаю, ниже они тоже есть).

Можно пояснить? Не увидел на карте по ссылке никаких значений КО. Толь наш мезоциклон. И что всё-таки это было, мезоциклон или циклон заметный только на Т850 и в поле ветра, но не на приземке? Или вообще квазитропический циклон?
Кстати по прогону ГФС он затухнет завтра над морем ближе к турецкому берегу, но регенерирует 22числа.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2017 21:43


Vetragor
Не увидел на карте по ссылке никаких значений КО.

На странице есть длинный список, в низу его есть строка "KO-Index, Vertikalbewegung".

И что всё-таки это было, мезоциклон или циклон заметный только на Т850 и в поле ветра, но не на приземке? Или вообще квазитропический циклон?

Я почти не знаком с син. процессами над югом Чёрного моря и ЧПК, но подозреваю, что в основе своей это был старый высотный отсечённый циклон (cut-off low).

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 08:36


Cumulonimbus incus
в основе своей это был старый высотный отсечённый циклон (cut-off low).

Благодарю, интересно. Только от какого ядра он был отсечён?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2017 08:59


Для оценки потенциальной неустойчивости есть КО-индекс
Cumulonimbus incus

Этот индекс похож на индекс Фауста. Тот тоже хорошо потенциальную неустойчивость выявляет.

Вчера утром в районе Сочи индекс Фауста достигал 5 (нечасто такое бывает)

http://meteocenter.net/currentmaps/20170720/FR_06Z 20JUL2017.png

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2017 14:51


Vetragor

Судя по картам АТ-500, ядро высотного холода пришло в Центральную Европу со стороны Атлантики ещё 14 июля. Далее оно смещалось на ВЮВ. 16 числа высотная ложбина резко вытянулась на юг, на Балканы, и оформился отсечённый ВЦ над Грецией. Основное ядро холода, ослабевая, двинулось на СВ. Более оно нас не интересует.

Балканский высотный циклон встретил на своём пути полярный фронт. Фронт, конечно, обострился, появился вполне себе выраженный циклон на приземной карте над Грецией - он вызвал комплекс ОЯП. Потом высотное ядро стало сдвигаться на СВ, в сторону Чёрного моря. Шло оно вдоль ПФ, вызывая образование на нём волн и облачных структур по типу ФО. Попутно провоцировалась конвекция, преимущественно в передней части небольшой ложбины в составе ВЦ.

Именно такой сценарий возникновения конвекции мне видится и для ЧПК.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2017 14:58 - Поправил: Cumulonimbus incus


Corvus
Этот индекс похож на индекс Фауста. Тот тоже хорошо потенциальную неустойчивость выявляет.

Мне не очень ясен этот момент. Ведь индекс Фауста - это ЛИ с поправкой на вовлечение, а КО суть просто разность ЭПТ в двух слоях - один в нижней тропосфере (1000-850 гПа), другой в средней (700-500 гПа). Не похоже, чтобы эта разность имела явный физический смысл, в отличие от индекса Фауста.
Кроме того, сухость средних уровней уменьшает неустойчивость по Фаусту, а по КО она растёт.

Может быть, мы разными определениями потенциальной неустойчивости пользуемся? Я беру его из глоссария Американского метеорологического общества:

(Also called convective instability, thermal instability.) The state of an unsaturated layer or column of air in the atmosphere with a wet-bulb potential temperature (or equivalent potential temperature) that decreases with elevation.

If such a column is lifted bodily until completely saturated, it will become unstable (i.e., its temperature lapse rate will exceed the saturation-adiabatic lapse rate) regardless of its initial stratification.

Saucier, W. J. 1955. Principles of Meteorological Analysis. 76–78.


http://glossary.ametsoc.org/wiki/Potential_instabi lity

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 21 Июл 2017 15:32


Cumulonimbus incus
Мне кажется, что Вы описали потенциальную неустойчивость, на которую часто обращают внимание в западной литературе. Шанс на её реализацию, как известно, появляется при сильных восходящих потоках в потенциально-неустойчивом слое.

Я почти не знаком с син. процессами над югом Чёрного моря и ЧПК, но подозреваю, что в основе своей это был старый высотный отсечённый циклон (cut-off low).

Считаю, основной механизм работы и поддерживания таких МКК, особенно ночью - нисходящие потоки от сильных ливней, увлекающие за собой воздух. У поверхности такой поток сталкивается с окружающим воздухом и вытесняет часть его наверх. Начального импульса должно хватить, что-бы воздух преодолел задерживающий слой и началась конденсация. Поток не должен быть слишком тёплый, т.к. он не сможет ничего вытеснить, но и не слишком холодный, т.к. поток просто будет растекаться, сильно охладит воздух у поверхности, и он потеряет тепловую энергию, Ещё желательно, что-бы был хотя бы небольшой сдвиг ветра для встречи потоков и начального импульса.

На счёт высотного циклона - такие циклоны могут сохранять в себе более холодный воздух в ср. слоях, вращение не даёт ему опускаться, отсюда и большая неустойчивость в нём.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 17:11


Cumulonimbus incus

Перенёс сюда http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=30#26

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2017 19:59


Балканский высотный циклон встретил на своём пути полярный фронт. Потом высотное ядро стало сдвигаться на СВ, в сторону Чёрного моря. Шло оно вдоль ПФ, вызывая образование на нём волн и облачных структур по типу ФО. Попутно провоцировалась конвекция, преимущественно в передней части небольшой ложбины в составе ВЦ.

Именно такой сценарий возникновения конвекции мне видится и для ЧПК.

Cumulonimbus incus

Вполне вероятно.

https://www.ventusky.com/?p=44.4;39.9;5&l=wind-700 hpa&t=20170720/00

Вчера утром ось высотной ложбины на АТ-300 и АТ-500 была на востоке Крыма, на АТ-700 - циклон южнее Анапы, на более низких уровнях (вплоть до уровня моря) - циклон южнее Сочи.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2017 20:11


КО суть просто разность ЭПТ в двух слоях - один в нижней тропосфере (1000-850 гПа), другой в средней (700-500 гПа).
Cumulonimbus incus

Разность ЭПТ пропорциональна ЛИ (хотя и гораздо больше, чем настоящий ЛИ, который более корректно вычисляется по ПТсм). Её смысл в том, что если вдруг эта ВМ по каким-то причинам станет более влажной, или же появится мощный триггер (фронт, орография и т.д.), то конвекция в этой ВМ всё же разовьётся (в реальности это бывает не очень часто).
В общем, перестраховочный индекс для оценки самого худшего возможного сценария. Своего рода "псевдоЛИ".

The state of an unsaturated layer or column of air in the atmosphere with a wet-bulb potential temperature (or equivalent potential temperature) that decreases with elevation.

Как показывает практика, все характеристики конвекции (ЛИ, КАПЕ, да и тот же Фауст) корректно рассчитыываются именно по ПТсм, а ЭПТ даёт корявые результаты (хотя для грубой оценки годится и она).

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2017 21:47


Corvus
Разность ЭПТ пропорциональна ЛИ (хотя и гораздо больше, чем настоящий ЛИ, который более корректно вычисляется по ПТсм). Её смысл в том, что если вдруг эта ВМ по каким-то причинам станет более влажной, или же появится мощный триггер (фронт, орография и т.д.), то конвекция в этой ВМ всё же разовьётся (в реальности это бывает не очень часто).
В общем, перестраховочный индекс для оценки самого худшего возможного сценария. Своего рода "псевдоЛИ".


Благодарю за разъяснения. Интуитивно доходил до подобных заключений, но не мог кратко выразить словами.

В литературе встречал одну меру борьбы с перестраховками при расчёте ЛИ по ЭПТ. Предлагается брать "насыщенную ЭПТ" (saturated theta-e) для верхнего уровня/слоя. Оно верно, потому как ЛИ предполагает адиабатическую модель конвекции - влажность воздуха, окружающего поднимающуюся частицу, не учитывается.

Как показывает практика, все характеристики конвекции (ЛИ, КАПЕ, да и тот же Фауст) корректно рассчитыываются именно по ПТсм, а ЭПТ даёт корявые результаты (хотя для грубой оценки годится и она).

Если я правильно понимаю, то это можно предвидеть исходя из расположения влажных адиабат на АД. Ведь они сближаются при перемещении вниз по АД и, соответственно, отдаляются друг от друга при смещении вверх. Отсюда очень большое завышение параметров конвекции при использовании ЭПТ для их расчёта и некоторое занижение их при работе с ПТсм.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017