Определение видов и подвидов облаков

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Определение видов и подвидов облаков

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ kostian, mehol ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [21 Окт 2017 02:26]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Определение видов и подвидов облаков
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 .
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июл 2017 11:27


В литературе встречал одну меру борьбы с перестраховками при расчёте ЛИ по ЭПТ. Предлагается брать "насыщенную ЭПТ" (saturated theta-e) для верхнего уровня/слоя.
Cumulonimbus incus

Я в своё время тоже это проходил, когда пытался Фауста и ЛИ считать по ЭПТ :)
Сначала совсем абсурдные результаты получались, когда стал использовать ЭПТ500 для состояния насыщения, стало получше, но тоже не супер.

Супер стало, когда перешёл на ПТсм :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июл 2017 11:31


Как показывает практика, все характеристики конвекции (ЛИ, КАПЕ, да и тот же Фауст) корректно рассчитыываются именно по ПТсм, а ЭПТ даёт корявые результаты (хотя для грубой оценки годится и она).

Если я правильно понимаю, то это можно предвидеть исходя из расположения влажных адиабат на АД. Ведь они сближаются при перемещении вниз по АД и, соответственно, отдаляются друг от друга при смещении вверх. Отсюда очень большое завышение параметров конвекции при использовании ЭПТ для их расчёта и некоторое занижение их при работе с ПТсм.

Cumulonimbus incus

Да, дело в этом. В целом ПТсм ближе в истине, но разность ПТсм на кривых стратификации и состояния надо пересчитывать в разность действительных температур (я пока не придумал как).

В целом ПТсм правильно описывает влажноадиабатический процесс. Если двигаться по одной влажной адиабате вверх или вниз, ПТсм будет всегда одинаковая.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 24 Июл 2017 06:56


Как то в этой теме обсуждали различие КД облаков - Cb calv - лысые и Cb сap - волосатые облака, ещё мощные кучевые. Думаю, сильные шквалы и град связаны чаще как раз с лысыми гр. облаками. Точнее - не совсем лысыми, а например с небольшой наковальней, или совсем немного перистых. Иногда они вообще выглядят из далека как МК, не особо высокие. Когда в верхних и ср. слоях очень сухо - возникает сильное испарение и охлаждение, отсюда нисходящие потоки. Перистые облака и др. облачность вокруг рассеиваются. Это понятно, что низкая влажность на высотах не способствует развитию гроз, но в случае, когда есть хороший сдвиг ветра, а внизу толстый слой влажного воздуха - 2км. и больше, то развитие может быть очень активным.

Бывает иногда в сентябре после довольно тёплого дня(совсем не душного) с СЗ подходило несколько КД облаков с сильной короткой грозой. Как то раз помню - в конце августа увидел на западе какие-то облака, типа мощных кучевых, и просто кучевые, думал - дождик просто покапает, а от туда как ливануло крупными каплями. Причем даже сильно не потемнело, просто где-то наверху были башни гр. облаков, откуда сыпал редкий дождь с градом. Это быстро закончилось.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Июл 2017 08:34


Как то раз помню - в конце августа увидел на западе какие-то облака, типа мощных кучевых, и просто кучевые, думал - дождик просто покапает, а от туда как ливануло крупными каплями
wandervogel

Над тропическими морями (где воздух богат солевыми ядрами конденсации) дождь (и довольно сильный) весьма часто выпадает из МК.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 24 Июл 2017 09:32 - Поправил: wandervogel


Corvus
Над тропическими морями (где воздух богат солевыми ядрами конденсации) дождь (и довольно сильный) весьма часто выпадает из МК.

Я слышал про такое. В тропиках вообще КД облака могут едва достигать о изотермы. Я про другое - обычно когда у нас в крае развиваются КД облака, довольно быстро небо закрывают облака верхнего яруса, причём грозы до нас могут даже не дойти, а погода пасмурная, иногда обложный дождь может покапать из высокосл. А в тот раз были сильные СЗ потоки в ср. слоях, а внизу сл. СЗ-ЮЗ ветер. Весь день было солнечно, очень тепло, но не сказал бы, что-б душно, никаких предшествующих облаков вообще не было, такой вот сюрприз. Наверху разве что небольшая наковальня, и кучевые. Часов в 8 прошёл конкретный шквал, дождь был недолго - минут 10-15, сначала град. потом быстро всё высохло. На сколько помню, перед этим проходил тайфун или активный южный циклон, рано утром ещё дождь шёл.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 25 Июл 2017 11:51


Corvus

Вроде бы должна быть какая-то формула для пересчёта ПТсм в Т на 500 гПа. Уровни фиксированные ведь.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 19 Авг 2017 08:09


Вот как можно измерять высоту нижней границы облаков в домашних условиях: https://www.youtube.com/watch?v=GVkGSBvDunI ;)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Авг 2017 05:35


Corvus
не обязательно сверху есть инверсия, часто это просто слой с очень низкой влажностью - стратосферная интрузия.

Так думаю - если просто сухой воздух, закрытие неба будет небольшое - до 5б, если есть инверсия - то они могут закрыть небо на 8-9б.

Бывает в период с ноября по март. Порой именно в таких ситуациях устанавливается СП.

Так здесь сильная адвекция холода, но облака тем не менее - слоистые, причём даже низкие. С чем это связано - с охлаждением приземного воздуха дождём(снегом)? Особенно в мае бывает - когда осн. облачность х. фронта уже прошла, дождь перестал, утром остаются низкие сл. облака, которые при дневном прогреве быстро рассеиваются, или превращаются в сл.-кучевые редкие.

Вообще такая ситуация бывает при вторжениях холода, особенно в глубоких циклонах - внизу идёт конвекция в слое 2-3км или немного выше - дождь идет зарядами с сильным ветром, над ними ещё и высокосл. неплотные облака. Примерно как здесь.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Авг 2017 06:12


Так думаю - если просто сухой воздух, закрытие неба будет небольшое - до 5б, если есть инверсия - то они могут закрыть небо на 8-9б.


Всё зависит от влажности в облачном слое. Если она высокая (более 80%), то КЧ образуется в большом кол-ве, даже если выше очень сухой воздух.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Авг 2017 07:24


Так здесь сильная адвекция холода, но облака тем не менее - слоистые, причём даже низкие. С чем это связано - с охлаждением приземного воздуха дождём(снегом)?

Вообще такая ситуация бывает при вторжениях холода, особенно в глубоких циклонах - внизу идёт конвекция в слое 2-3км или немного выше - дождь идет зарядами с сильным ветром, над ними ещё и высокосл. неплотные облака.
wandervogel

Это особая разновидность слоистых - разорванно-дождевые (Farctonimbus). Образуются под осадкодающими облаками (ВС, СД, КД) за счёт испарения осадков. При этом инверсии зачастую нет, а есть влажноадиаб. градиент Т в нижней тропосфере.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Авг 2017 08:17


Corvus
Это особая разновидность слоистых - разорванно-дождевые (Farctonimbus).

Не то, здесь даже по названию понятно, что они не сплошные - выглядят как рванные серые клочья неправильной формы. Я про другое писал. Вот типичный случай - сплошной слой сл.-образных облаков около 150-200м:


Тогда много снега навалило 24 апреля в 2011г при околонулевой температуре, холодный северный-СВ ветер, Т воздуха гораздо холоднее моря, которое к тому времени наверно до 4гр. прогрелось, если не больше. Но так холодает конечно нечасто. Суть в том, что тогда проходил глубокий южный циклон с центром к востоку над морем. Ветер в похожих случаях дует с севера Приморья или р-на Хабаровска, где Т приземная обычно выше. Интересна причина столь сильных похолоданий.

Образуются под осадкодающими облаками (ВС, СД, КД) за счёт испарения осадков.

Я всегда считал, что осадки, которые выпадают с большой высоты(потому и холодные) охлаждают приземный воздух, где много водяных паров, и он достигает насыщения.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Авг 2017 16:32 - Поправил: Corvus


Не то, здесь даже по названию понятно, что они не сплошные - выглядят как рванные серые клочья неправильной формы. Я про другое писал. Вот типичный случай - сплошной слой сл.-образных облаков около 150-200м:
wandervogel

Когда влажность в приземном слое близка к 100%, разорванно-дождевые (РД) облака сливаются в единую пелену (как обычные слоистые) и опускаются почти до земли (а на вершинах холмов вообще ложатся на землю и переходят в туман). Но их всё равно продолжают отмечать как РД, если осадки (обложные из СД, ВС) или ливневые (из КД) продолжаются. А если осадки переходят в морось, то отмечают уже слоистые.

Я всегда считал, что осадки, которые выпадают с большой высоты(потому и холодные) охлаждают приземный воздух

В тёплое полугодие - да, в некоторой степени охлаждают (за счёт испарения осадков). А вот зимой, когда часты инверсии, нередко бывает что осадки согревают приземный воздух (после начала фронтальных осадков Т у земли скачком возрастает - приземная инверсия начинает разрушаться, воздух у земли прогревается). Влажность в приз. слое при этом тоже быстро растёт, особенно если осадки в виде дождя.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Авг 2017 17:27


Corvus
после начала фронтальных осадков Т у земли скачком возрастает - приземная инверсия начинает разрушаться, воздух у земли прогревается

Если тёплый фронт - тогда понятно, а если холодный 1го рода?

Но их всё равно продолжают отмечать как РД, если осадки (обложные из СД, ВС) или ливневые (из КД) продолжаются. А если осадки переходят в морось, то отмечают уже слоистые.

Интересна причина образования таких облаков. Дождь(снег) может уже закончится, но тонкие облака ещё есть, и только утром или в 1п. дня, когда начнётся прогрев, они переходят в сл.-кучевые с просветами, потом в обычные кучевые хорошей погоды, над которыми нередко остаются только немного высоко-кучевых(полоска). Снег(в апреле) тогда начинает быстро таять.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Сен 2017 11:32


Вчера на Байконуре перед дождём и прохождением ХФ наблюдались шикарные мамматусы (вымеобразные облака). Ситуация классическая для них: очень сухой подоблачный слой с дефицитом точки росы 20-29 градусов, потом резкое увеличение влажности почти до 100% вблизи НГО (которая была на высоте 2700-3200 м) и хороший сдвиг ветра вблизи НГО.
Ветер: у земли ССВ 7 м/с, на высоте 1.5 км - С 2 м/с, 2 км - 3 5 м/с, 2.5 км - З 14 м/с, 3 км - 3 15 м/с, 3.5 км - З 18 м/с.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 26 Сен 2017 12:50 - Поправил: wandervogel


Corvus
Ситуация классическая для них: очень сухой подоблачный слой с дефицитом точки росы 20-29 градусов, потом резкое увеличение влажности почти до 100% вблизи НГО

На сколько помню - такие облака образуются на довольно больших высотах в неск. км, т.е. как бы сбоку КД облака, нередко возле наковальни, но никогда снизу. Почти во всех случаях, когда их наблюдал - влажность внизу была наоборот высокая, а в ср. тропосфере - низкая.
Ещё нередко они бывают признаком шквала, или появляются после шквала.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Сен 2017 13:51 - Поправил: Corvus


такие облака образуются на довольно больших высотах в неск. км, т.е. как бы сбоку КД облака, нередко возле наковальни, но никогда снизу.
wandervogel

Да, они были на боку облака (переднем). Когда мамматусы уже были над нами, налетел сильный ветер с порывами 16 м/с и пыльным позёмком, заморосил слабый дождь. Потом мамматусы ушли на ЮВ и небо приобрело обычный (равномерно-облачный) вид.

Учитывая высокую НГО и сухость подоблачного воздуха, это был не просто шквал, а с участием механизма microburst. Гибрид, так сказать.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 26 Сен 2017 15:58


Corvus
Учитывая высокую НГО и сухость подоблачного воздуха, это был не просто шквал, а с участием механизма microburst. Гибрид, так сказать.


Понятно, просто я понял, что если есть мощные ливни из хорошо развитых гр. облаков с высокими вершинами, то возможен сильный шквал даже при высокой влажности.

Да, они были на боку облака (переднем). Когда мамматусы уже были над нами, налетел сильный ветер с порывами 16 м/с и пыльным позёмком, заморосил слабый дождь.

Т.е. это был шквал из внутриасовых КД-облаков(не фронтальный), а какого направления - ЮВ как понимаю? Если мамматусы были спереди.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Сен 2017 13:22


Почти во всех случаях, когда их наблюдал - влажность внизу была наоборот высокая, а в ср. тропосфере - низкая.
wandervogel

Ну это потому, что у вас приморский регион, у земли всегда влажно летом, даже когда на высотах сухо. Кроме, может быть случаев сильного затока холода в тылу Ц и в свежем АЦ, когда сухая ВМ может достичь и приземного слоя.

если есть мощные ливни из хорошо развитых гр. облаков с высокими вершинами, то возможен сильный шквал даже при высокой влажности.

Да, конечно.

А если воздух под облаком очень сухой, то для шквала достаточно и невысокой интенсивности дождя.

это был шквал из внутримасовых КД-облаков(не фронтальный)

Квазивнутримассовый шквал, но недалеко от ХФ :)
Облака двигались с ЗСЗ на ВЮВ, согласно потоку в средней тропосфере.
Когда мамматусы ушли на ЮВ, начал проходить уже собственно ХФ, на нём был умеренный ветер без эксцессов.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Сен 2017 13:52


Corvus
А если воздух под облаком очень сухой, то для шквала достаточно и невысокой интенсивности дождя.

Это механизм щквала по типу "микровзрыва". Мне интересны другие случаи - когда гр. облака развиваются в очень сухой атмосфере, но при высокой влажности в нижнем 1-2км слое. Обычно такая ситуация препятствует нормальному развитию КД-облаков, но в некоторых случаях - когда большой сдвиг ветра, конвергенция внизу и большой гр. Т в ср. слоях, близкий к сухоадиабатическому - могут за короткое время образоваться мощные грозовые облака с сильными шквалами и градом. Это грозы по "американскому" типу, в нашем регионе иногда бывают в 1й половине осени - сентябрь в осн. или начало октября, в р-не Хабаровска тоже где-то конец августа-сентябрь.

Ещё в литературе встречал такой термин - "сваливание наковальни КД-облака из стратосферы вниз", и что это может быть признаком смерчей и крупного града.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2017 10:55


Мне интересны другие случаи - когда гр. облака развиваются в очень сухой атмосфере, но при высокой влажности в нижнем 1-2км слое. Обычно такая ситуация препятствует нормальному развитию КД-облаков, но в некоторых случаях - когда большой сдвиг ветра, конвергенция внизу и большой гр. Т в ср. слоях, близкий к сухоадиабатическому - могут за короткое время образоваться мощные грозовые облака с сильными шквалами и градом. Это грозы по "американскому" типу, в нашем регионе иногда бывают в 1й половине осени - сентябрь в осн. или начало октября, в р-не Хабаровска тоже где-то конец августа-сентябрь.
wandervogel

Интересно.
У нас такое если и бывает, то очень редко, т.к. нижняя тропосфера в тёплое время года весьма сухая (даже в циклонах).

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 28 Сен 2017 11:14


Интересно, как разные типы облаков отражают/поглощают коротко- и длинно-волновую радиацию...



wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Сен 2017 12:22 - Поправил: wandervogel


Corvus
У нас такое если и бывает, то очень редко, т.к. нижняя тропосфера в тёплое время года весьма сухая (даже в циклонах).

А не в летнее? Может осенью - в октябре, или вообще весной после снежной зимы?
У нас тоже не так часто - не каждый год. Летом при развитии над Краем грозовой деятельности, наковальни КД облаков довольно быстро расползаются, и небо закрывают перистые и перистосл. облака. Т.е. гр. облака, которые на западе за заливом могут и не дойти до нас, зато обеспечить пасмурной погодой(перистосл.-высокосл.) почти на весь день.
Весной в середине апреля при сильном западном потоке редкие грозы могут быть по среднеазиатскому типу - внизу очень сухо, на 3-4км влажность высокая.
А вот в сентябре иногда могут быть грозы, напр.в тёплом секторе быстро дв. циклона, или впереди высотной ложбины, когда в атмосфере очень сухо. Чем они интересны - обычно сухой воздух в ср. слоях подавляет конвекцию из-за испарения и охлаждения, но если гр. Т очень большой и есть сильный сдвиг - могут развиться редкие, но довольно мощные облака. Наковальни совсем небольшие, перистые облака далеко не расползаются из-за испарения, поэтому вершины может быть далеко видно, ещё и сильные нисходящие потоки с большой высоты. И вроде - при развитии смерчей на ЕТР в 1984г была как раз похожая ситуация.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 28 Сен 2017 20:44


wandervogel
И вроде - при развитии смерчей на ЕТР в 1984г была как раз похожая ситуация.
Насколько помню, КДО на фронте 9 июня 1984 года у нас в Горьком была с мощными и обширными наковальнями.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 29 Сен 2017 13:24


Morozov_S
Насколько помню, КДО на фронте 9 июня 1984 года у нас в Горьком была с мощными и обширными наковальнями.

Не знаю - они находятся в верхней, а речь идёт в осн. про средние слои. Ещё одно дело - нормальная наковальня, а другое - когда они расплываются на всё небо в виде светло-серой пелены перитосл. облаков, как нередко бывает летом. Иногда создаётся ощущение подхода тёплого фронта, когда к западу в 50-100км находится всего лишь малоподвижный грозовой кластер, который может вообще не дойти.

Из статьи про смерчи 1984 года:

В течение длительного времени, с февраля по май 1984 г., над европейской частью СССР стационировал высотный барический гребень. По его западной периферии происходил перенос теплого и сухого воздуха, отдельные циклоны со Средиземного моря перемещались через Кавказ па Среднюю Азию. 7 июня 1984 г. в тропосфере началась коренная перестройка атмосферных процессов, которая заключалась в отходе гребня на восток европейской части СССР, углублении циклона над Цен тральной Европой и формировании высотной фронтальной зоны, направленной с Балканского полуострова на северо-восток. В это же время глубокий циклон, располагавшийся над центральными районами Арктики, начал перемещаться на запад, а затем на юг - на Кольский полуостров.

с данными радиозондирования в 16 ч 7 июня указывает на следующие изменения основных метеорологических элементов в тропосфере:
- во всей толще тропосферы скорости ветра возросли вдвое, а на поверхностях 300 и 400 гПа - втрое;
- на высоте 9,5 км сформировалось струйное течение со скоростью на оси 45 м/с и направлением 220°;
- в пограничном слое атмосферы вблизи поверхности 925 гПа образовалось струйное течение нижних уровней со скоростью на оси 15 м/с и направлением 160°;
- ветер с высотой поворачивал вправо, что указывало на цик лоническую завихренность;
- высота верхней границы задерживающего слоя повысилась с 2 до 3 км, толщина его составила 0,6 км;
- в слое 850-700 гПа воздух стал сухим - дефицит точки росы 10°С;
- в слоях 2700-3400 и 8200-9100 м наблюдался cверхсухоадиабатический вертикальный градиент температуры воздуха.


Данные радиозондирования Долгопрудного (Москва) в 10 ч 9 июня указывали на большую неустойчивость атмосферы (отклонения кривой состояния от кривой стратификации в средней тропосфере составляли 5-6°С), большую сухость воздуха выше пограничного слоя (дефицит точки росы достигали 18 С) и высокую влажность воздуха в пограничном слое атмосферы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017