| Автор |
Сообщение |
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 19 Май 2014 01:29 - Поправил: Vadim
Закручены все болты, остыл паяльник...)
Не очень давно, недели три назад наткнулся в очередной раз на сеть грозопеленгаторов от немецев с очень не благозвучным названием "блицзортунг" ))
Ну и...
В общем.. Моя станция в сторою!
Для тех, кто не совсем понимает как это работает:
Несколькими станциями фиксируется время приема электромагнитного импульса от грозового разряда с точностью до 1мкс.
Записаные импульсы отправляются на сервер. Сервер обрабатывает данные, немного тригонометрии и... координаты грозового разряда.
Звучит просто :)
точность определения зависит от плотности расположения станций, максимальная заявленная точность - 100 метров(при плотности станций 1 станция на 100-150 км) всреднем составляет 300 метров.
в европе плотность станций превысила все мыслимые и не мыслимые пределы ))
Россия ... тут все печальнее )) плотность станций 3(ТРИ) штуки на всю страну ))
С.Петербург
Петрозаводск
Армавир
Первые две станции поддерживатся финами, там их тоже.. есть)
Мою поддерживает украинская станция в Виннице ну и.. Турецкие станции.
они находятся довольно далеко и принимают только сильные разряды. Но тем не менее.. это работает ;)
Максимальная дальность обнаружения разаряда 4500км
моя станция обнаруживала 4177км, где-то в португалии, в океане ))
Почти реалтайм грозы (задержка 3-5 сек) можно наблюдать здесь
(если включить кнопку "station" будут показаны станции которые обнаружили разряд)
Здесь тоже можно смотреть до 24 часов
В общем, если вы находитесь в сибири или на дальнем востоке, то смысла участвовать вэтом мероприятии пока никакого..
хотя американцы, "сгруппировались по интересам".. и.. потихоньку набралось около 20 желающих.. и теперь эти 20 станций покрывают половину америки. Плотность не высока, но .. лиха беда начало! :)
Поляки собрали несколько заказов в одну посылку - так доставка дешевле вышла..
в обшем всякие варианты есть.. было бы желание и немнодко денег))
Если вы из Ростовской области, Краснодаркого, Ставропольского краев Ну и.. и по всему берегу Черного моря - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Готов оказать любую посильную помощь, ответить на вопросы, помочь в доставке, сборке и настройке железа.
Из "Плюшек" для участников сети - архивы, генераторы карт.. в обшем много всего.. сам еще не разобрался ))
жаль денег не платят ))
Подробно о приемной станции, принципах и устройстве можно прочитать в ПДФке http://www.blitzortung.org/Documents/TOA_Blitzortu ng_RED.pdf
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 19 Май 2014 07:50
Vadim
К концу следующего года Росгидромет планирует создать сеть почти из сотни пеленгаторов в России.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 19 Май 2014 11:24
Vadim
Интересно будет сравнить данные грозопеленгации Вашей сети и Росгидромета. Правда последняя наверное не будет в открытом доступе. Да и сроки реализации могут как обычно затянуться. Так что вся надежда на Вас!
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 19 Май 2014 12:52
Morozov_S
От Винницы до Нижнего новгорода ~1300км, до Армавира ~1250км, до петрозаводска ~900км, до Эстонии, Латвии, Беларуси, тоже около 1000-1200 км.
Можно присоединяться! ;) среднее расстояние обнаружения разрядов 500-1400 км
так что, большенство разрядов будут обнаружены
Если поставить станцию у Вас в городе, она покроет площадь ограниченню точками: Петрозаводск, Киров, Саратов, Астрахань.
а? :)
а там и остальные подтянутся...
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 19 Май 2014 18:58
Я тоже обдумываю установить этот пеленгатор у себя в Долгопрудном. Пущай работает, но заказывать его буду где то в первых числах Июня. Такие данны очень важны стормчейсерам, а я тогда как раз собираюсь поколесить по России в поисках сверхячеек. К сожалению быстрее рак на горе свистнет, чем государство откроет эти свои данные. Но вот как установлю, так сразу ЦАО предложу все те сырые данные, что у меня будут.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 19 Май 2014 20:53
Vadim
Если вы из Ростовской области, Краснодаркого, Ставропольского краев Ну и.. и по всему берегу Черного моря - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Они приемную станцию бесплатно дадут? Если дадут, то могу попробовать...
Правда разместить могу на данный момент лишь в городских условиях- с уличной стороны здания на 3 или 10 этаже, но при желании можно подыскать и другие варианты размещения. Я так понимаю что потребуется круглосуточное подключение к сети? Сотовый 3Ж модем подойдет?
Есть еще и американская всемирная система грозопеленгации в Вашингтонском университете: http://wwlln.net/new/
только я не разбирался предлагают они приемные станции или нет.
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 19 Май 2014 21:55
ага, и интернет еще оплачивать будут))
лысая печатка, демоплатка и жменька деталек за 10 тыр, дороговатая игрушка выходит. опять же абы где разместить не получится, гпс антенну на улицу выносить надо, да еще и хорошо открытое место иначе 1PPS пропадать будет.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 19 Май 2014 22:10
XORага, и интернет еще оплачивать будут))
Я считаю что организаторы проекта должны быть заинтересованы в расширении сети, а не я:)
Соответственно и деньги в развитие должны они вкладывать.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 19 Май 2014 22:14
XOR Почему 10 тыр? Детальки с Блитцортунга гораздо меньше выйдут. 500 рублей в месяц интернет оплачиваю я сам. С Вашим наклоном только бери и гроб покупай. лично я же работаю на энтузиазме. Доступ GPS антенны на улицу тоже есть. "1PPS all the way детка"
alexmet Эти работают на своём железе я думаю. Но покрытие у них классное! Что не VIPIR, то куча отметок разрядов с точностью до метра (судя по тому приближению что я заметил). Всё это наложенно на интерполированные данные допплера третьего уровня. В общем конфетка, и я сделаю всё что в моих силах чтобы приблизить это светлое будущее.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 19 Май 2014 22:30
Damien_ZharЭти работают на своём железе я думаю. Но покрытие у них классное!
Вы о Блицзортунге или WWLLN??
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 19 Май 2014 22:39 - Поправил: Vadim
на самом деле проблемм с размещением антенн нет. можно даже в землю закопать ;) даже лучше будет )
рабочая частота 1-25кгц, для таких частот даже земля и вода - радиопрозрачна, подводные лодкки в этом диапазоне с землей из под воды разговаривают.
у меня ГПС работает на подоконнике.. ничего 1pps не случается )
на крайняк антенну можно вынести за пределы помещения.. до 10-15 метров, думаю проблемм не будет..
пока так работает дожди кончатся, повешу на крышу..
интернет нужен, траффик не большой, зависит от грозовой активности. ~1кб на один страйк.
я сегодня наловил 54345 штук.. на общую сумму 60386 кб однако ;)
пока писал, прошлую строчку.. уже 54555 штук..;)
бесплатно им нет смысла рассылать. их цель была покрыть европу.. они ее достигли. а тут еще и америка попросилась.. и теперь, вот.. Россия наклюнулась ))
денег они на продаже железок .. говорят не зарабатывают..
по этому почти все можно купить у себя на месте (дешевле в разы получается)
за исключением, я порекомендовал бы.. взять у них активные элементы.. (микросхемки :))
ну а резисторы с конденсаторами можно и у нас купить..
экономия АЖ 3-4 евро.. за то по местным магазинам набегаешся..)
но резисторы по 1 р купишь.. а не по 0.1 евро
~200 евро стоит ВСЕ... оно ВСЕ не нужно..
рамочные антенны делаются за 1 вечерок.. с баночкой пива..
опс.. и уже на ~65 евро дешевле :) ибо ферриты которые они предлагают.. стоят как самолет.
радиоприемники времен СССР, все еще валяются в сараях ))
а там замечательные стержни с высоченной начальной проницаемостью (как раз, то что надо).. 200 250 и 300мм длинной и 10мм диаметром..
как намотать - расскажу, покажу, кому интересно.. немцы недоперли.. до такого )
теперь платка STM дискавери.. у них она 15 евро.. а нам за 15 баксов, производители продают :)
в общем.. вот так.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 19 Май 2014 22:39
alexmet Я об Американцах :)
А как интересно эти пеленгаторы распознают разряды по высоте? Или у них дискриминация только по отдалению? Есть ведь "anvil crawlers" и есть молнии которые рождаются низко в облаке и бьют в землю :) Это я привёл два противоположных примера.
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 19 Май 2014 22:42
Damien_Zhar Детальки с Блитцортунга "The price for the used hardware is less than 200 Euro" не?
Lassen LP при частично закрытом горизонте 1PPS теряет однозначно.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 19 Май 2014 23:03
Vadim
Почти реалтайм грозы (задержка 3-5 сек) можно наблюдать здесь
(если включить кнопку "station" будут показаны станции которые обнаружили разряд)
Здесь тоже можно смотреть до 24 часов
Только что закончилась у меня сильная гроза (15 мин. назад) и я включил комп. Смотрю по первой ссылке - отметок нет, смотрю по второй - пара отметок 2-24 часа назад. Не видит система мои молнии. :)
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 19 Май 2014 23:13
XOR
"The price for the used hardware is less than 200 Euro" не?
Не.
это с ферритами.. и всей лабудой за евровалюту.
STM однозначно дешевле взять за баксы.
Lassen LP при частично закрытом горизонте 1PPS теряет однозначно.
ничего не теряется.. 5 дней работает.. ниразу не потерялось ничего)
частично закрытый горизонт - окно 120х80см в бетонной панельке))
сейчас антенна висит на противоположеной стенке.. :) в 4х метрах от окна..
Статистика GPS
Satellites: 3 min, 12 max
GPS: 1 fails for 14 sec
Accuracy: 1 fails for 13 sec
и то, "фаилсы" случились когда я антенну отцепил.. чтоб кабель продеть через дырочку )) ибо дверью его помять могли )
так что.. не надо рассказывать про небо)
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 19 Май 2014 23:16 - Поправил: Vadim
GAO
на суточную, там нужно потыкать время отображаемых разрядов..
(они там добавили до 10 суток)
ну и.. однако станций вокруг вас мало.. они далеко.. вот несколько сильных разрядов и отмечено.. а на реалтайме отображаются только за последние 30 мин, кажется или 1 час..
они там сегодня чего-то переделвали в картах.. чтото переделали так, что теперь при приближении карты отметки совсем теряются ) а некоторые не отображаются
обещали скоро поправить.
что за район у вас?
посмотрю в базе страйков
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 20 Май 2014 00:58
Morozov_S
К концу следующего года Росгидромет планирует создать сеть почти из сотни пеленгаторов в России.
Уже давно создана:
http://www.grozy.ru/
Интересно будет сравнить данные грозопеленгации Вашей сети и Росгидромета. Правда последняя наверное не будет в открытом доступе. Да и сроки реализации могут как обычно затянуться. Так что вся надежда на Вас!
Еще в прошлом году Алвес предоставлял данные в открытый доступ, а теперь запаролили, видимо ввели в промышленную эксплуатацию.
У Рослесхоза есть своя сеть грозопеленгаторов:
http://firemaps.nffc.aviales.ru/clouds/html/clouds _proj.html
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 20 Май 2014 01:53 - Поправил: Vadim
Уже давно создана:
http://www.grozy.ru/
а где грозы?
У Рослесхоза есть своя сеть грозопеленгаторов:
http://firemaps.nffc.aviales.ru/clouds/html/clouds _proj.html
сеть есть.. разрядов нет... надо, чтоб разряды тоже были... ))
А то у нас вот..
где-то так..
ты-дыыыщььь...
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 20 Май 2014 02:10 - Поправил: Vadim
Для участников есть доступ и к wwlln
вот сравните)
и все вместе))
|
Alex88
Участник
Russia
|
# Дата: 20 Май 2014 08:02
Vadim
Записанные импульсы отправляются на сервер. Сервер обрабатывает данные, немного тригонометрии и... координаты грозового разряда.
Весь вопрос в том, можно ли этот сервер "поиметь" в России? Мы планировали разместить грозопеленгаторы на всех ДМРЛах РФ (а они уже для грозопеленгации довольно плотно стоят в Европейской части). Сейчас обсуждается данный вопрос, но есть определенные препятствия.
Цена на железо у немцев, конечно, копеечная, но все данные идут к ним. Мы сможем только с их согласия получать информацию, а это не есть хорошо, т.к. выдавать информацию авиации, Росгидромету и другим потребителям с зарубежных серверов нам не позволят.
Сейчас мы ведем работы с коллективом, эксплуатирующим сеть грозопеленгации Авиалесоохраны, содержащей более 30 пунктов по стране. Они в настоящее время дорабатывают свое ПО для выдачи информации в квази-реальном времени (раз в 10 минут, поскольку станции у них в основном в довольно глухих местах стоят и со связью бывают проблемы), как будет результат - постараемся оповестить общественность.
В принципе, если бы кто-то взял за основу немецкие схемы, но сделал параллельно свой сервер, то мы могли бы посотрудничать в этой области.
Чем больше сетей грозопеленгации, хороших и разных, тем лучше.
alexmet
Алвес жестоко обманывал своими данными в прошлом году - точность ни к черту была и, подозреваю, остается. Именно поэтому в этом году они сменили картинку на грозы.ру с точек разрядов на неопределенные "квадратики", которые все равно не показывают реальные разряды.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Май 2014 09:34
http://firemaps.nffc.aviales.ru/clouds/html/clouds _proj.html
сеть есть.. разрядов нет... надо, чтоб разряды тоже были... ))
Vadim
Есть разряды. Надо поставить галочки в разделе меню слева "Молниевые разряды" и нажать кнопку "Обновить карту".
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Май 2014 09:38
Цена на железо у немцев, конечно, копеечная, но все данные идут к ним. Мы сможем только с их согласия получать информацию, а это не есть хорошо, т.к. выдавать информацию авиации, Росгидромету и другим потребителям с зарубежных серверов нам не позволят.
Alex88
Особенно в нынешней политической ситуации, когда взят курс на максимальную автономизацию всех информационных сервисов РФ от западных.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 20 Май 2014 09:39
Alex88
Алвес жестоко обманывал своими данными в прошлом году - точность ни к черту была и, подозреваю, остается. Именно поэтому в этом году они сменили картинку на грозы.ру с точек разрядов на неопределенные "квадратики", которые все равно не показывают реальные разряды.
Зато именно они развертывают сеть на базе метеостанций Росгидромета. В прошлом году в Мурманске поставили.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 20 Май 2014 09:43
Vadim
а где грозы?
Видимо с этого года доступ закрыли, так как сеть введена в промышленную эксплуатацию...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Май 2014 09:53
Damien_Zhar
Эти работают на своём железе я думаю. Но покрытие у них классное!
Вы о Блицзортунге или WWLLN??
alexmet
На сегодняшней день самая лучшая сеть, ИМХО, это WWLLN. Покрывает если не всю планету, то около того. По крайней мере, Россию и СНГ полностью. Точность определения местоположения разрядов порядка 1-3 км (по моей оценке), этого вполне достаточно для авиации (нужно знать, есть ли гроза на разных удалениях от центра аэродрома: 0-8 км, 8-16 км, 16-50 км, 50-100 км, и данная сеть эту задачу прекрасно решает). Не знаю, кому и зачем нужна бОльшая точность?
|
Alex88
Участник
Russia
|
# Дата: 20 Май 2014 10:07
Corvus
Большая точность (лучше 1-3 км), например, нужна для исследований. Также более высокая точность может быть полезна тем же энергетикам или лесоохране. Кроме того, низкочастотные сети в основном регистрируют разряды облако-земля, редко облако-облако.
Регистрация же внутриоблачных разрядов (размерами до сотен метров) в России не ведется, поскольку требуется повышать частотный диапазон с кГц до МГц. Планы есть по повышению частоты регистрации до 1-10 МГц, но пока таких систем в России нет.
|
Vadim
Участник
Армавир. Краснодарский край
|
# Дата: 20 Май 2014 11:07
Corvus
Надо поставить галочки в разделе меню слева
Да, как бы.. не первый день с компом.. знаю как пользоваться ))
Я ставил, жал.. ничего.. сейчас что-то есть..
при такой детализации и скорости обновления сеть пеленгаторов не нужна ))
просто обзванивать раз в час метеостанции.. с вопросом -"Вась, че там, гроза есть?"
и наносить на карту))
ну, это не серьезно.. ни направления, ни динамики развития не видно..
если бы кто-то взял за основу немецкие схемы
чем у нас занимается "осколково"?
почему бы их не озадачить сией проблемой?
"на коленке" нельзя такие системы строить...
должно быть шесть миллионов четыреста двадцать пять тысяч сертификатов.. поверок, справок, подписей, откатов, роспилов...
блицзортунг - любительская сеть, без претензий на авиацию, космос, экологию..
Мы ведь ставим метеостанции дома.. никто не претендует на использование этих данных в метеорологии )) ну так, "для себя" ставим..
это все равно, что.. радиолюбители начнут телеграммы для почты россиии передавать..
хотя, именно радиолюбители в "случае чего" стоят на очереди для обеспечения связи ))
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 20 Май 2014 11:57
Damien_Zhar
то не VIPIR, то куча отметок разрядов с точностью до метра (судя по тому приближению что я заметил). Всё это наложенно на интерполированные данные допплера третьего уровня
Где это все Вы увидели?? Я на том сайте ничего кроме грубых картинок ничего не нашел. Или опять деньги нужно за все платить и покупать у буржуев пеленгаторы втридорога:)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 20 Май 2014 11:58
Vadimкак намотать - расскажу, покажу, кому интересно.. немцы недоперли.. до такого )
К сожалению не у всех руки растут из нужного места.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 20 Май 2014 13:42 - Поправил: TornadoF5
Vadim
наткнулся в очередной раз на сеть грозопеленгаторов от немецев с очень не благозвучным названием "блицзортунг"
Почти реалтайм грозы (задержка 3-5 сек) можно наблюдать здесь
Здесь тоже можно смотреть до 24 часов
Я не совсем понял.. скажите, это одна система пеленгации гроз по всей Европе (то есть состоит из определённого количества приёмников), только с разной визуализацией на карте в зависимости от сайта? Либо это разные, независимые друг от друга сети?
А также вот эта карта: http://gsm-msk.m-pro.ru/maps/fullscreen/lightning/ берёт данные с этой системы пеленгации, либо использует другой источник данных.
|
