| Автор |
Сообщение |
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Май 2014 02:16
Всем привет!
Прочитал в интернете, что запуск одного метеозонда обходится в 20000 рублей. А их запускают 2 раза в сутки - 40000.
Но все равно случаются ошибки прогнозирования - в 4:00 по данным аэрологического зондирования высчитал:
1. Vt=36
Ct=25
TT=61
Но гроз сильных не было. Было несколько небольших грозовых облаков которые "сдохли" к восходу солнца.
2. В 16:00, по запущенному зонду индексы составляли:
VT=25
CT=16
TT=41
Одним словом 2-х раз в сутки оказалось мало. А особенно летом, когда обстановка может меняться за час.
И тут у меня возникла мысль - почему бы не использовать для метеозондирования БПЛА оборудованые автопилотом.
Вообщем собрали мы квадрокоптер, оборудовали купленной на Ebay системой автопилота дальней связи, поставили датчики и запустили. Летает он сначала на высоте 100 затем поднимается на 500 метров и передает параметры: темература, влажность и давление. Но самое интересное что следующий промер через 2 часа он делает автоматически. Т.е. взлетает по таймеру и кроме того на автопилотн возвращается в исходную точку.
Так вот мысль - а что если сделать движки помощнее, добавить солнечные батареи для подзарядки и на автопилоте запускать этот БПЛА хотя бы до уровня AT500. А ведь есть и модели дирижаблей с автопилотом. Их можно и повыше загнать.
Ведь он может делать аэрологический разрез хоть каждый час, и при этом автоматически возвращаться в исходную точку.
Цена нашего "подопытного" около 30 тыс рублей (большая часть цены - автопилот и радиопередатчик).
Сравнимо с запуском одного метеозонда на шаре
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 27 Май 2014 04:07
Mangust82 Без получения кучи разрешений со стороны государства сделать всё это будет крайне трудно. А с государством у нас лучше вообще не связываться :( А то ещё придётся предоставлять скриншоты ПО на госэкспертизу, как с ПО для допплеров ><
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Май 2014 07:27
Не ту страну назвали Гондурасом. Хотя ведь подобный БПЛ для самого государства сыграл бы хорошую службу, но у наших чинуш есть одна любимая чиновничья забава - вставлять палки в колеса и тормозить идеи на корню.
Государству нашиму бы наоборот заинтересоваться да помогать в развитии новаторских идей! Ан нет! Наши чинуши считают что они плохо работают, если не нагадят.
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Май 2014 07:32
Damien_Zhar
А кстати для обычного "метеолюбителя" нет ли возможности получения софтины для анализа файлов RUDE lvn и lvr?
Тоже интересная вещь
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Май 2014 11:08
Прочитал в интернете, что запуск одного метеозонда обходится в 20000 рублей. А их запускают 2 раза в сутки - 40000.
Mangust82
Это с учётом заплаты персонала, содержания и ремонта наземной аппаратуры, зданий аэрологических станций, коммунальных и прочих накладных расходов.
А сам радиозонд как таковой стоит порядка 3000-4000 р.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Май 2014 11:16
Но все равно случаются ошибки прогнозирования - в 4:00 по данным аэрологического зондирования высчитал:
1. Vt=36
Ct=25
TT=61
Но гроз сильных не было. Было несколько небольших грозовых облаков которые "сдохли" к восходу солнца.
2. В 16:00, по запущенному зонду индексы составляли:
VT=25
CT=16
TT=41
Одним словом 2-х раз в сутки оказалось мало. А особенно летом, когда обстановка может меняться за час.
Mangust82
Пользоваться данными радиозондирования непосредственно для прогноза - пережиток 20 века. В последние 10-15 лет модельные прогнозы достигли довольно высокого уровня качества, и для детального прогнозирования (в т.ч. конвекции) надо использовать именно их (другое дело, что ряд синоптиков в хСССР работают по старинке по зондам - но это отдельная печальная тема, о которой я много раз писал).
Например:
http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=UUDD
Разрешение этого модельного прогноза - 50 км по горизонтали, 3 часа по времени. Внедряются новые модели с более высоким разрешением (15-20 км и даже 7-14 км по горизонтали, 1 ч по времени).
Данные радиозондов имеют очень низкое разрешение (многие сотни км по горизонтали, 12 ч по времени). Это всего лишь сырой исходный материал для моделей наряду с измеренными со спутника профилями Т и влажности по всей планете (именно спутниковые данные в настоящее время основные, а радиозонды носят вспомогательно-контрольный характер).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Май 2014 11:19
Летает он сначала на высоте 100 затем поднимается на 500 метров и передает параметры: темература, влажность и давление.
Mangust82
Для запуска летательных аппаратов на высоты более 100 м необходимо направлять заявку (план полёта) в центр управления воздушным движением данного региона. "Партизанский" запуск подобных аппаратов может нести угрозу для безопасности полётов авиации, запускальщики могут быть привлечены к ответственности по законам РФ.
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Май 2014 11:29
А сам радиозонд как таковой стоит порядка 3000-4000 р.
Ну ладно - все равно 4000 рублей за один запуск, и 8000 за два запуска в сутки улетает "в трубу". На много эффективнее устройство стоимостью 100 тыс рублей, которое будет самостоятельно зондировать атмосферу летая по заданной программе и координатам полностью автономно.
Простой рассчет - месяц полетов БПЛА-метеоразведчика за 100 тыс рублей, это 240 тыс рублей, которые улетели на метеозондах в стратосферу.
Данные радиозондов имеют очень низкое разрешение (многие сотни км по горизонтали, 12 ч по времени). Это всего лишь сырой исходный материал для моделей наряду с измеренными со спутника профилями Т и влажности по всей планете (именно спутниковые данные в настоящее время основные, а радиозонды носят вспомогательно-контрольный характер)
Но ведь все равно для построения моделей данные радиозондирования также полезны. Вспомогательно-контрольный характер, это ведь не значит ненужный, обузный и мешающий
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Май 2014 11:39
Для запуска летательных аппаратов на высоты более 100 м необходимо направлять заявку (план полёта) в центр управления воздушным движением данного региона. "Партизанский" запуск подобных аппаратов может нести угрозу для безопасности полётов авиации, запускальщики могут быть привлечены к ответственности по законам РФ.
Китайский фонарик поднимается до 300 метров - ведь заявку на них не подают. Все зависит от веса ЛА - одно дело 500 граммовая игрушка, а другое - 100 килограммовый дельтапланерист.
Кроме того парапланеристы не подают заявок - летают когда угодно. Главное условие - не залетать в зоны запрета и на эшелоны большой авиации.
Заявочную систему полетов уже отменили - сейчас система предупредительная. Пилот должен предупредить за 2 часа диспетчера центра управления воздушным движением, что собирается лететь. Вполне достаточное время для "метеоразведки"
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Май 2014 15:07
Mangust82
Заявочную систему полетов уже отменили - сейчас система предупредительная. Пилот должен предупредить за 2 часа диспетчера центра управления воздушным движением, что собирается лететь. Вполне достаточное время для "метеоразведки"
Об этом я и говорю. Если воздушное пространство класса "G" (далеко от аэропортов), то надо подать уведомительную заявку. А если пространства "А" - запросить и получить разрешение.
В любом случае взаимодействие со службой воздушного движения должно быть. И те из малых авиаторов, кто уважает себя и окружающих, взаимодействуют:
http://ivprf.ru/
Карты классификации воздушного пространства РФ есть в АИП РФ:
http://www.caiga.ru/common/AirClassGDE/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Май 2014 15:12
Но ведь все равно для построения моделей данные радиозондирования также полезны
Mangust82
Полезны, но это должна быть федеральная программа в рамках всей страны, с сертифицированными БПЛА и датчиками, просчитанная и продуманная. Может, когда-нибудь Росгидромет и сделает подобное.
На Западе пока идут по пути (в дополнение к радиозондам) автоматического сбора с рейсовых гражданских самолётов данных о Т и ветре в течение их полёта.
К тому же, важнее всего измерять где-нибудь в глуши (Сибирь, Север и т.п.). Если несколько энтузиастов будут запускать БПЛА в Москве и Питере, практической пользы для повышения качества прогноза будет мало (в этих районах и так довольно плотная сеть метеостанций и станций зондирования).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Май 2014 15:14
Mangust82
Ещё вопрос: сможет ли БПЛА летать в плохую погоду (сильный ветер, снег, ледяной дождь, обледенение, туман, гроза и т.п.)? Радиозонд-то сравнительно всепогоден.
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Май 2014 15:43
Полезны, но это должна быть федеральная программа в рамках всей страны, с сертифицированными БПЛА и датчиками, просчитанная и продуманная. Может, когда-нибудь Росгидромет и сделает подобное.
Так я и говорю про подобное - что бы была государственная программа. А сбор данных с самолетов ГВФ - это тупиковый путь для России - самолет может сделать разрез атмосферы только в районе аэродрома, а дальше он идет по эшелону - 300 и выше.
И если на Западе, где у них натыканы аэропорт к аэропорту такой метод себя и оправдает, то в России нет - слишком далеки расстояние между аэропортами.
Ещё вопрос: сможет ли БПЛА летать в плохую погоду (сильный ветер, снег, ледяной дождь, обледенение, туман, гроза и т.п.)? Радиозонд-то сравнительно всепогоден.
Если поставить хорошие гироскопы и двигатели, то сильный ветер для БПЛА не помеха, обледенение и ледяной дождь - помогут справиться системы антиобледенения. Туман - абсолютно не помеха - даже наша моделька возвращается сама на исходную точку по GPS.
Грозы тоже помехи не представляет - если конечно БПЛА будет сделан из качественных высокопрочных материалов, желательно не металлических.
Единственная угроза - молния. А сумбурные потоки грозового облака сыграют на пользу - при попадании в грозу можно активизировать еще и датчики напряженности поля и прочего, дабы изучать грозовые облака, а мощные восходящие потоки в грозовых облаках помогут "вышвырнуть" разведчика на более высокие уровни.
Все продумать можно
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Май 2014 23:12
Mangust82
Кстати, Вы не имеете отношения к вот этому сайту?
http://flymeteo.org/diagram00/russia1.php
Ребята хорошо рисуют аэрологические диаграммы по данным радиозондирования на сети станций России и ближнего зарубежья.
Сделали бы что-то подобное по модельным прогностическим данным - ещё лучше было бы.
|
Mangust82
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 29 Май 2014 23:26
Кстати, Вы не имеете отношения к вот этому сайту?
http://flymeteo.org/diagram00/russia1.php
Ребята хорошо рисуют аэрологические диаграммы по данным радиозондирования на сети станций России и ближнего зарубежья.
Сделали бы что-то подобное по модельным прогностическим данным - ещё лучше было бы.
Нет, не имею отношения к этому сайту, хотя очень часто пользуюсь им для просмотра аэрологического зондирования
|
