| Автор |
Сообщение |
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 9 Мар 2015 17:27 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy
На государственных метеостанциях Беларуси становится всё больше автоматических метеорологических станций. Вот и на днях я узнал из первых источников, что с 1 января 2015 в Гомеле заработала автоматическая метеостанция Vaisala. По имеющейся у меня информации, обнаружено, что она занижает показания температуры воздуха почти на градус, что приводит к некоторым проблемам, а именно: когда при реальной температуре, к примеру, +0.5 идёт дождь, то метеостанция показывает ниже и почти -0.5. Значит при отрицательной температуре во время дождя должен отмечаться метеорологом и гололёд, но его нет, так как реальная температура по термометрам +0.5. Если метеонаблюдатель передаст в Минск телеграмму, в которой не будет отмечен гололёд, то это грозит наблюдателю выговором и возможно даже и лишением премии за то, что допустил грубую ошибку, не отметив гололёд при отрицательной температуре и дожде.
Т.е. получается, что не техника служит человеку в помощь, а человек должен подстраиваться под технику, которая немножко врёт.
Далее, что уже я заметил: просматривая архив погоды по Гомелю за январь и февраль 2015 года на данном сайте, выяснил, что при тумане видимостью 200-400 м метеостанция автоматическая не показывает влажность воздуха 100%, а всего-лишь 99%. Я уже стал сомневаться, а действительно ли при тумане видимость должна быть равной 100%? Ведь когда наблюдатель измерял влажность по сухому и смоченному термометру, то при одинаковой температуре сухого и смоченного термометров влажность по таблице равна 100%, но стоит взять или по сухому на 0.1 выше или по смоченному на 0.1 ниже, как при нулевой температуре влажность уже по таблице получается 98%, вернее даже 97.8%. Значит для обнаружения влажности воздуха 99% мы должны отсчитать температуру по сухому и смоченному термометру с точностью до сотых долей градуса, что не возможно из-за погрешности самих термометров в +- несколько десятых долей градуса, что корректируется введением поправочных данных.
Наблюдая за метеоданными польских автоматических метеостанций, я обнаружил то же самое, что даже при сильном тумане видимостью менее 50 метров влажность воздуха отображается как 99%.
Возможно это и есть правильно.
Вернёмся к гомельской автоматической метеостанции.
Метеостанцию поставили, ввели в эксплуатацию, но данные для отправки в Минск кодируют вручную и потом отправляют вручную. На мой вопрос а почему так, ответили, что нет программного обеспечения. Почему - тоже не понятно. В роде-как обещают когда-то. Ещё что интересно, что производитель программного обеспечения к метеостанции не предоставляет доступа к программным файлам, чтобы можно было их самому установить, настроить и т.д. Метеонаблюдатель только имеет доступ к окну программы с отчётами и данными, а остальные настройки может производить только производитель в удолённом режиме. Метеонаблюдатель даже время настроить на метеостанции сам не имеет доступа.
И в заключении своего рассказа информация, чтобы посмеяться: сегодня узнал, что в последние числа марта этого 2015 года датчики гомельской автоматической метеостанции, а также со всех автоматических метеостанций Гомельской области, а может и других областей РБ, снимаются и отдаются на поверку на несколько месяцев. Короче, в нашей стране всегда всё делается через ...
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2015 17:40
Короче, в нашей стране всегда всё делается через ...
Meteoliubitel Vitaliy
Самое прискорбное, что нет нужды изобретать велосипед заново, ибо есть ведь страны, где всё это уже обработано. Нужно лишь обратиться к ним.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 9 Мар 2015 18:02
У нас в метеослужбе метеорологи с высшим метеорологическим образованием, понимающие в этом, ушли на пенсию, а молодые имеют в лучшем случае образование учителя географии, и для них даже +- один градус является не столь существенной разницей, а когда им задают вопрос: а температура у человека +- один градус, к примеру реальная 37, а мы скажем что 36 или 38, есть разница? Да есть! отвечают такие деятели, это же температура тела, а этотемпература на улице! Им всё по барабану. Они даже хотели закрыть гомельскую метеостанцию, но не сделали это, так как гомельская метеостанция является реперной.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 10 Мар 2015 09:39
Meteoliubitel Vitaliy
По имеющейся у меня информации, обнаружено, что она занижает показания температуры воздуха почти на градус
Очень странно, вообще датчики температуры-влажности Vaisala работают очень хорошо.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Мар 2015 10:08 - Поправил: Twister
Проблема с показаниями станции может быть в неверной калибровке датчиков.
Или, что скорее всего - из-за разницы в месте расположения датчиков температуры и термометров.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Мар 2015 02:17
Twister
Или, что скорее всего - из-за разницы в месте расположения датчиков температуры и термометров.
Это как? Если они на одной площадке стоят, расхождений больше чем в 0.1-0.2 градуса не может быть.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Мар 2015 07:45
Проблема с показаниями станции может быть в неверной калибровке датчиков.
Twister
Согласен. Вайсаловские датчики температуры и влажности воздуха точные и удобные. Мы уже 5 лет только ими и пользуемся.
Стеклянные термометры (включая психрометр) и волосной гигрометр забыты как кошмарный сон.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 11 Мар 2015 09:29
Если они на одной площадке стоят, расхождений больше чем в 0.1-0.2 градуса не может быть.
Может быть - если не совсем правильно размещены датчики на площадке.
Причина так же может быть комплексная ... ведь врать может и термометр на станции, с которым сравнивают датчик.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 11 Мар 2015 09:59
Иногда бывает и плохая защита датчиков от солнечной радиации. Столкнулись с данной проблемой при использовании комплекса МК-15. В солнечную погоду стабильно завышает Т на 1-3*С.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 11 Мар 2015 10:10
Иногда бывает и плохая защита датчиков от солнечной радиации.
Да - такое тоже может быть.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Мар 2015 22:01
просматривая архив погоды по Гомелю за январь и февраль 2015 года на данном сайте, выяснил, что при тумане видимостью 200-400 м метеостанция автоматическая не показывает влажность воздуха 100%, а всего-лишь 99%. Я уже стал сомневаться, а действительно ли при тумане видимость должна быть равной 100%?
Meteoliubitel Vitaliy
Влажность при тумане очень редко бывает 100%, обычно она составляет от 96 до 99%, а при сильных морозах и гораздо меньше.
При дымке влажность тоже далека от 100% и составляет обычно 85-95%.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 16 Мар 2015 23:15
Anaxagoras, Corvus, Twister, kostian,
alexmet, Olga_
Эх, знали бы вы, кто эти станции на сеть "втыкает". Те же, кто ввел в строй гомельский радар. :(
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Мар 2015 06:23
Влажность при тумане очень редко бывает 100%, обычно она составляет от 96 до 99%, а при сильных морозах и гораздо меньше.
При дымке влажность тоже далека от 100% и составляет обычно 85-95%.
Это по опыту работы. Но вот теоретики из Росгидромета считают иначе.
6 марта 2015 года утверждена новая инструкция по МЕТАР и ТАФ
http://aviamettelecom.ru/docs/download.php?ffile=i nstructions_METAR_SPECI_TAF.pdf
Так там написано: при тумане влажность 100%, при дымке 95% и более.
(Хотя более правильно было бы написать: при тумане влажность 95% и более, при дымке от 85 до 95%).
Теперь народ на сети в тихом а*уе: при влажности порядка 90-94% кое-где уже начали отмечать мглу (чтобы не ставить дымку и не гневить начальство). Хотя бред полный по сути.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Мар 2015 06:24
Про мглу они написали: От дымки мгла отличается малой влажностью воздуха, относительная влажность – менее 95%.
Хотя правильнее было бы написать "менее 85%".
Вот так и живём.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 17 Мар 2015 08:21
Эх, знали бы вы, кто эти станции на сеть "втыкает"
Отлично знаю как их "втыкают".
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 23 Апр 2015 14:02
Сегодня узнал, что как и планировалось датчики автоматической метеостанции в гомельоблгидромете сняли для поверки, а на поверку денег в роде бы нет.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 23 Апр 2015 14:34 - Поправил: Twister
по идее есть разные варианты поверки датчиков АМК АМС :
1. сдают в местное управление, если там есть отдел поверки
2. есть поверка с выездом на место
3. просто заменяют один комплект на поверенные.
Во многих управлениях свои отделы поверки - если у них есть чем поверять - то поверка практически бесплатная (расходы разве что на траспортировку туда-обратно)
А вот если нету своих поверителей - то тогда да ... сторонним - скорее всего нужно платить деньги.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Апр 2015 18:55
Meteoliubitel Vitaliy
Ничего не понял. А зачем поверять датчики новой станции, которые проработали считанные недели? Неужели за это время в них могла возникнуть какая-то погрешность или неисправность?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 24 Апр 2015 23:51
Костя, я тоже не понимаю, зачем поверять новую метеостанцию. Твоя и моя полупрофессиональная Davis Vantage Pro2 точнее работает.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 28 Апр 2015 08:59
Зачем проверять новую станцию?
ну если есть подозрения что датчики врут - то как раз это надо делать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Апр 2015 07:35 - Поправил: Corvus
kostian
А зачем поверять датчики новой станции, которые проработали считанные недели?
Они могли быть выпущены сравнительно давно и срок поверки уже истёк.
Или поверочные сертификаты у них забугорные, недействительные в РБ.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 27 Jun 2015 08:33 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy
Я узнал, что поверку датчиков гомельской автоматической метеостанции пока никто не делал и пока не собирается.
Собираются даже перевести метеостанцию Гомель в разряд просто городской станции, отменив все актинометрические и почвенные измерения, оставив только основные: температуру, влажность, давление, ветер и др. В роде как актинометрию и почвенные наблюдения перенесут в аэропорт. Там открытая местность, а рядом с метеостанцией Гомель строят микрорайон "Швецкая горка" с множеством многоэтажек, которые уже привели к занижению влажности воздуха и ещё большему занижению скорости ветра и заслонению актинометрических приборов.
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Jun 2015 08:36
многоэтажек, которые уже привели к занижению влажности воздуха и ещё большему занижению скорости ветра и заслонению актинометрических приборов
сейчас вообще очень сложно найти в городе или в ближайших окрестностях место под метеостанцию, чтоб оно удовлетворяло всем требованиям
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 27 Jun 2015 08:52
Согласен с Вами.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 01:16
Corvus
Влажность при тумане очень редко бывает 100%, обычно она составляет от 96 до 99%, а при сильных морозах и гораздо меньше.
По моему анализу метеосводок гомельской метеостанции, во время туманов в большинстве случаев влажность 100%. Если видимость 900 м, то по станционному психрометру в Гомеле уже 100%, если видимость 1000 м и более, то ещё 98-99%.
Я слышал где-то, что в Польше не наблюдательная метеорологическая сеть, а измерительная, т.е. там везде используются автоматические метеостанции. Так вот я каждый день просматриваю текущую погоду в Польше на сайте метеоцентра на страничке http://meteocenter.net/pl_world.htm Там часто наблюдаю туманы с видимостью 100 м и менее при влажности 99% при положительных температурах и при такой же видимости в туманах при отрицательной температуре влажность уже 96-97%. Может всё-таки при морозе туман возникает тогда, когда фактическая упругость водяного пара становится равной или большей, чем упругость пара надо льдом? Проще говоря, когда на батисте лёд и показания обоих термометров одинаковы или смоченный немного превышает сухой?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 01:17
У меня вопрос к участнику met2: Александр, подскажите, пожалуйста, в каких городах Беларуси ещё используются автоматические метеостанции? Или есть много где, но по ним не работают?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 02:11
Вот интересный пример: в 21:00 UTC 05.12.2015 в Якутске: температура -38.0, точка росы -40.9, влажность 74% и наблюдается туман с видимостью 200 м и небо ясное, скорее всего позёмный туман, но не отметили позёмный или просвечивающий. Смотрим по таблице психрометрической температуру по сухому термометру -38 и по смоченному -38, получаем влажность 69%. Значит при температуре -38 перенасыщение надо льдом наступает при влажности 69% и более, видимо поэтому возник туман в Якутске.
А по поводу того, как я ввёл в психрометрическую таблицу температуру смоченного термометра аж -38, объясняю: у меня есть раскрытый до -35 по смоченному вариант программы, который я выложил тут у себя на сайте http://meteo.na.by/meteoprograms/psych23.zip
и экспериментальный для себя вариант с вводом смоченного термометра до -90 градусов, чтобы программа не запрещала вводить такие же температуры по смоченному, как и по сухому, как раз именно для того, чтобы посмотреть при каких значениях влажности воздуха при крайне низких температурах воздуха наступает перенасыщение надо льдом.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Дек 2015 08:58
Может всё-таки при морозе туман возникает тогда, когда фактическая упругость водяного пара становится равной или большей, чем упругость пара надо льдом?
Meteoliubitel Vitaliy
Да, такие туманы наблюдаются при Т ниже -15, когда туман состоит из частиц льда, а не капель воды.
Особый случай - морозные туманы, образующиеся в городах и на аэродромах, жд. станциях (за взлетающими самолётами, проезжающими автомобилями, работающими тепловозами), они вообще при малой влажности могут образовываться (за счёт влаги, поступающей в атмосферу при сгорании топлива):
Т,°С мин. отн. влажн., %
-29 90
-33 80
-35 70
-36 60
-37 50
-38 30
-39 при любой влажности
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 09:33
Corvus
-39 при любой влажности
Вот это уже интересно. Я бы это объяснил так: на метеостанции может и 30% влажность при -39 градусов, а рядом источник пара или выхлопа и может конкретно в том месте, где летает пар там и влажность больше 69%, вот и образовался туман, а нескольками метрами в сторону, а именно на метеоплощадке в будке влажность 30%, так как в самой будке паров этих не оказалось. Правильно я рассуждаю? Потому что по другому это не знаю чем теоретически доказать.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 09:40
Corvus
Кстати, Владимир, я вам давно писал на почту и через форум и не получив ответа от вас, считаю, что по каким-то причинам до вас сообщения не доходят, поэтому пишу сюда, прочитав, удалите это сообщение.
Я вам писал по поводу отображения влажности воздуха на вашем сайте метеоцентр. При температурах ниже -40 у вас неправильно считается относительная влажность по температуре и точке росы. Разбежка бывает и почти в 10%. Я Вам скидывал формулы для упругости пара над плоской поверхностью льда и воды, которые мне продиктовали из психрометрической таблицы гомельской метеостанции. По ним и была кем-то из метеофака написана та программа психрометрические таблицы, про которую я тут не раз упоминал.
|
