| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Дек 2015 14:36
на метеостанции может и 30% влажность при -39 градусов, а рядом источник пара или выхлопа и может конкретно в том месте, где летает пар там и влажность больше 69%, вот и образовался туман, а нескольками метрами в сторону, а именно на метеоплощадке в будке влажность 30%, так как в самой будке паров этих не оказалось. Правильно я рассуждаю?
Meteoliubitel Vitaliy
Да, правильно! Конечно, в полосе тумана влажность при этом гораздо выше, чем на метеостанции.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Дек 2015 15:25
При температурах ниже -40 у вас неправильно считается относительная влажность по температуре и точке росы. Разбежка бывает и почти в 10%
Meteoliubitel Vitaliy
В сводках погоды передаётся Т и Тд.
То есть у меня отн. влажность рассчитатана по Т и точке росы. А не наоборот.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 17:16
Corvus
В сводках погоды передаётся Т и Тд.
То есть у меня отн. влажность рассчитатана по Т и точке росы. А не наоборот.
Я это понимаю, вот почему-то у вас при температурах ниже -40 возникает неправильный расчёт по формулам, когда у вас показывает 67%, а реально считаю выходит 75% или пример: у вас 76%, а реально 72%. Это такая ошибка при -40 и ниже почему-то. Вы мне раньше, Владимир, давали формулы, по которым считаете упругость пара и потом относительную влажность, так вот они несильно точные оказались. Известно, что при кипении воды температура 100 градусов только при нормальном давлении 1013.25 hPa, а кипение начинается тогда, когда давление внутри пузырьков воздуха начинает превышать атмосферное и пузырьки вылетают на поверхность воды. Так вот по Вашим формулам упругость при 100 градусов составляет 1041 hPa, а по тем формулам, что мне продиктовали из психрометрической таблицы, их можно и найти в интернете, я ссылку скину, получается давление водяных паров при 100 градусов 1013.251 hPa, что удовлетворяет закон кипения. В связи с этим я предложил и Косте на своём сайте и вам предлагаю использовать эти формулы.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 6 Дек 2015 17:25
Вот ссылочка на самые точные формулы упругости насыщения над плоской поверхностью воды и льда: http://komet.webzone.ru/kats/psych.htm
В Гомеле на метеостанции именно эта формула приведена в бумажном варианте психрометрической таблицы. Я уже сколько этих всяких полных и сокращённых формул перепроверил на точность при температуре +100 градусов и вот эти по ссылке оказались самые точные и незря они используются для расчёта психрометрических таблиц. Вам, Владимир, могу скинуть готовый PHP скрипт с этой формулой, а то можете запутаться с этими многоэтажными логарифмами. Я сначала такие сложные формулы обкатываю на тестовой страничке сайта по контрольным точкам, как к примеру 100 градусов, 0 градусов, сверяю с данными из реальной психрометрической таблицы, а потом запускаю формулу в эксплуатацию.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 7 Дек 2015 00:21
Corvus
Уважаемый Владимир, обратите пожалуйста внимание на этот мой пример из реальных сводок:
На сайте метеоцентр
Оймякон за 18:00 UTC 06.12.2015:
температура -38.7, точка росы -41.3 и у вас формула посчитала 73%, хотя я посчитал по самым точным формулам получается 76.4%.
Сухана 18:00 UTC 06.12.2015:
температура -44.3, точка росы -46.3, у вас отображает влажность 83%, по формуле получается 80.4%.
Сухана за 15:00 UTC 06.12.2015:
Температура -43.6, точка росы -45.6, у вас отображает влажность 77%, а по формуле получается 80.5%.
Оймякон за 18:00 UTC 17.01.2015:
температура -48.0, точка росы -49.9, у Вас влажность 75%, по формуле 80.6%.
Оймякон за 15:00 UTC 25.01.2015:
Температура -49.9, точка росы -52.4, у Вас влажность 83%, а по формуле 74.8%.
Получается, что у Вас то занижает, то аж на 8% завышает.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 11 Дек 2015 00:58
Ещё один пример ля Corvusа:
Оймякон 06:00 UTC 09.12.2015:
Температура -48.5, точка росы -51.1, у Вас посчитало влажность 86%, а на самом деле 74.3%.
Аж на 12% завысило в данном случае (это самое большое завышение, которое я когда-либо на сайте замечал).
Ещё Оймякон за 12:00 UTC 10.12.2015:
Температура -52.3, точка росы -55.1, сайт отобразил влажность 60%, по формуле получается 71.6%.
В этом случае сайт занизил на 12% (это самое большое занижение, которое я когда-либо на этом сайте замечал).
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 11 Дек 2015 01:10 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy
Владимир, и вот интересный пример:
Оймякон за 21:00 UTC 10.12.2015:
Температура стала выше и составила -51.5, точка росы осталась без изменения и составила -55.1, сайт почему-то влажность снова поставил 60%, хотя по логике при увеличении разности между температурой и точкой росы влажность понижается.
В этом случае сайт снова не угадал относительную влажность воздуха, так как на самом деле она по формулам составила 65.2%.
В очередной раз прошу Владимира исправить ошибки в расчётах, так как сайт давно уже стал моим любимым, но расстраивает очень вот этими неточностями.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Дек 2015 13:08
Meteoliubitel Vitaliy
Спасибо, Виталий!
Я обновил мою формулу расчёта влажности (заменил на Вашу).
В принципе и старая работала хорошо: отличия от психрометрических таблиц становились заметны только при сильных морозах (примерно ниже -25...-30). А теперь, благодаря Вам (и использованной Вами формуле ВМО, разработанной для психрометрических таблиц) расчёт будет точным во всём диапазоне температур.
Я сначала проверил формулу на сайте Метеоцентр.Азия, а потом применил и на сайте Метеоцентр.Нет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Дек 2015 13:24
Corvus
Непонятно, с чем были связаны расхождения. Вроде на моем сайте такая же формула используется, но считается корректно: http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=24688
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Дек 2015 13:38 - Поправил: Corvus
kostian
У меня раньше для расчёта Е использовалась формула Магнуса. При Т выше -30 она отлично работает.
$Eo = 6.107; $a=7.63; $b=241.9;
$E = $Eo*pow(10,($a*$t/($b+$t)));
А теперь формула ВМО
$TD = 273.15 + $t;
$T1 = 273.16;
$E = pow (10, (10.79574 * (1 -$T1/$TD) -5.02800 * log10(($TD/$T1)) +1.50475 * pow (10, (-4)) * (1 - pow (10, (-8.2969 * ($TD/$T1 -1))))
+0.42873 * pow (10, (-3)) * (pow (10, (4.76955 * (1 -$T1/$TD))) -1) +0.78614));
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 13 Дек 2015 01:48
Corvus
Владимир, огромное спасибо! Сайт стал ещё приятнее за счёт точной влажности!
Только вот как-то странно происходит округление десятых до целых: 74.3% округляются у Вас на 75%, а не на 74%, 71.6% округляется на 71%, а не на 72% и 65.2% округляется на 66%, а не на 65%.
Это я пересмотрел ещё раз архив текущих данных Оймякона по выше приведённым точкам времени. Но это уже не столь существенная разница по сравнению с той, которая была. Огромное Вам Спасибо!
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 13 Дек 2015 01:49
kostian
Костя, я и тебе тоже эту формулу рекомендовал ещё раньше, которую запустил Владимир.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 13 Дек 2015 02:42
Corvus
Я проверил только что работу более точной формулы на примере метеостанции своего города Гомеля за январь 2014, так так как в январе 2015 использовалась метеостанция автоматическая и проверить работу формулы не смог бы.
Я вот что имею ввиду: в Гомеле при температуре ниже -10 градусов пользуются волосным гигрометром и берут точку росы по округлению гигрометра до 5% (95, 90, 85, 80%).
Соответственно теперь более точная формула должна по температуре и точке росы возвращать эти значения с округлением до 5%. Конец января 2014 выдался очень холодный с температурами ниже -20 и влажностью 40-65%. Результат проверки меня порадовал. Формула ни разу не ошиблась и не показала 86% или 84% вместо 85%, 41% или 39% вместо 40% при таких низких температурах, когда пользуются округлением влажности до 5%.
По январю 2015 я бы не смог это проверить,так как в это время пользовались автоматической метеостанцией, которая точку росы брала по конкретной влажности без округления, а обратный эксперимент не удался бы, так как я не знаю точно какая была влажность, чтобы по температуре и точке росы посчитать и сверить.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 13 Дек 2015 13:35
Corvus
Владимир, как раз вот эти формулы для расчёта E, которые я Вам скинул, для упругости пара над поверхностью воды и льда, при тройной точке воды (+0.01 градусов) показывают одинаковую упругость пара над водой и надо льдом. Поэтому они и в этом смысле точнее, и по упругости пара при 100 градусов точнее.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 29 Дек 2015 15:09
С 1 января 2016 в Гомеле после поверки вновь начинаются метеорологические наблюдения по автоматической метеостанции. Только передача данных будет не в автоматическом режиме, а вручную метеорологом будет кодироваться телеграмма.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 29 Дек 2015 15:49
Только передача данных будет не в автоматическом режиме, а вручную метеорологом будет кодироваться телеграмма.
с чего так?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 29 Дек 2015 23:44
Twister
Только передача данных будет не в автоматическом режиме, а вручную метеорологом будет кодироваться телеграмма.
с чего так?
Этого я не понял. Если бы сам там работал, то обязательно разобрался бы в этом. Это какие-то у них в метеослужбе не доработки видимо. Может нам на этот вопрос ответит Met2, как сотрудник минского гидромета?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 29 Дек 2015 23:46
Как я сегодня узнал, в Беларуси где-то не пользуются автоматическими метеостанциями, где-то пользуются, но у них в автоматическом режиме всё станция передаёт, а где-то, как в Гомеле, по станции, но телеграммы вручную.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 30 Дек 2015 10:50
в РФ два вида:
АМК - часть показаний и контроль телеграмм с участием человека
АМС - полностью автоматическая
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 29 Янв 2016 23:04
Вот и работает Гомель по автоматической станции. Снова после поверки датчиков метеостанции при тумане влажность показывает не 100%, а 99%. Как я в Польше смотрю текущие сводки, так там тоже даже при туманах с видимостью 100 м и менее влажность всего 99%.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 20 Фев 2016 20:18
Владимир Corvus, в PHP скрипт влажности попробуйте, пожалуйста, добавить запятую и нолик в функции округления результата, может корректнее станет округлять, а то у вас сейчас если к примеру 74.4%, может округлить не на 74, а на 75, и наоборот, если получается 75.5, то округляет не на 76, а на 75%.
Вот такой формат округления: $Humidity=round($Hum, 0);
0 означает округлять до 0 знаков после запятой, т.е. до целых (я это вам в готовом скрипте забыл написать). Извиняюсь за свою невнимательность! Спасибо!
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 20 Мар 2016 10:33
Владимир, вот ещё нашёл косячёк в расчёте относительной влажности. Наступил момент, когда на метеостанции Восток температура вчера в 18:00 UTC (19 марта 2016) опустилась до -69.0, точка росы -73.0 и влажность сайт показал неправильно - 50%, вместо реальных 56%.
И сегоднешний случай: в 06:00 UTC 20.03.2016 Восток:
Температура -62.3, точка росы -66.6, у Вас влажность 57%, а реально 56%, так как формула показывает 56.2%. Посмотрите, пожалуйста, что опять не так при низких температурах. Спасибо!
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 20 Мар 2016 10:34
Хоть это не в эту тему, но раз уже тут начали, то сиюда и пишу. Так как на Ваш email, Владимир Corvus, видимо от меня не приходят сообщения, даже приходят уведомления, что сообщение не доставлено.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 24 Мар 2016 12:46
Кому интересно, предлагаю посмотреть передачу гомельского телевидения про погоду, в которой и про меня показали ко дню метеоролога: https://www.youtube.com/watch?v=cCs3VHC7L_4
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 11 Ноя 2016 23:15
Уехав в санаторий, я выключил дома компьютер по пожарной безопасности, в связи с чем метеостанция моя временно перестала передавать погодные данные на мой сайт.
На следующий день мне позвонили из республиканского белгидрометеоцентра из Минска с вопросами:
1. сертифицирована ли моя метеостанция?
2. Осуществляю ли я поверку своей метеостанции?
Я ответил, что в роде бы в Беларуси метеостанция Davis Instruments не сертифицирована и что поверку я делаю сам.
Тогда задал вопрос им я:
А для чего вам эта информация? Вы собираетесь запретить передавать в интернет данные любительских метеостанций?
Мне ответили, что собирают информацию про любительские метеостанции в Беларуси, чтобы обдумать возможность включить их в республиканскую метеорологическую сеть, если они сертифицированы и установлены по правилам всемирной метеорологической организации.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 11 Ноя 2016 23:18
Спрашивали у меня, а моя ли метеостанция под Минском: http://belmeteo.net
Я ответил, что не моя, что другого метеолюбителя Константина (Kostian на нашем форуме). Так что если найдут контакты Кости, то и ему позвонят.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 18 Ноя 2016 22:27 - Поправил: met2
Meteoliubitel Vitaliy
Интересно. Сначала закрыли метеостанции, а теперь метеолюбителей обзванивают :)
Знали бы они , что в Минске и в радиусе 30 км работает примерно 25 частных метеостанций.
Это те метеостанции, где установлен софт от Accuweather.
Такая , например http://weather-eye.co.uk/details_weather03.asp
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Мар 2018 12:05
Белгидромет установит четыре АМС в 2018 году
Белгидромет планирует установить четыре автоматические метеостанции в 2018 году, сообщил в интервью начальник Республиканского центра по гидрометеорологии, контролю радиоактивного загрязнения и мониторингу окружающей среды Минприроды Роман Лабазнов. "В этом году мы планируем закупить 4 автоматические метеостанции и установить их в Гродно, Щучине, Солигорске и Полоцке", - сказал Роман Лабазнов. Он отметил, что сеть стационарных пунктов наблюдений Белгидромета не полностью покрывает территорию страны.
"Сейчас в Беларуси 51 метеостанция, а необходимо 60. Кроме того, не все существующие метеостанции оснащены автоматизированным оборудованием. Автоматизированные системы установлены на 38 метеостанциях. У нас есть план мероприятий до 2020 года по повышению эффективности работы метеослужбы Беларуси, который включает в том числе закупку 22 автоматических метеостанций. В частности, планируется возобновить метеонаблюдения в самой южной точке страны - в Лельчицах", - отметил начальник Белгидромета. // БелТА
http://www.pogodaiklimat.ru/news/14339/
|
