Метеостанции Москвы и Московской области

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метеостанции Москвы и Московской области

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Метеостанции Москвы и Московской области
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 17 Авг 2023 19:37


Кстати, вчера по дневному зонду T850 в Москве была +11. А Tmax на ВДНХ
+26.3 Дельта близка к предельной для середины августа.
А в Немчиновке сегодня было +30.4 , самый высокий максимум в МО.
МС явно расположена в перегретом месте

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 17 Авг 2023 23:59 - Поправил: irsemi


На вопрос о Немчиновке я уже писал раньше. Не могу найти где, поэтому повторю:

Может постройки влияют? Ничего не сносили там в последнее время?

Метеостанция находится предположительно в точке 55.70655 37.37185 :
https://nakarte.me/#m=17/55.70655/37.37185&l=S/W&r =55.706550/37.371850/%D0%9C%D0%A1%20%D0%9D%D0%B5%D 0%BC%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
С восточной стороны стоит такое здание:
http://photos.wikimapia.org/p/00/08/65/89/96_full. jpg
Также здесь:
http://sibur.photas.ru/album/719#/photo/39293#phot o%2F39284
http://sibur.photas.ru/album/719#/photo/39293#phot o%2F39266
Дата съемки:2019-04-15
Описание:Технологический центр по разработке и применению полиолефинов. Подготовка к открытию
http://sibur.photas.ru/img/42/05522ff9.jpg
http://sibur.photas.ru/img/43/207f5d53.jpg
На этих фото в правом углу как раз видно северный край площадки.

Может отражение от стен здания вызывает перегрев, особенно после полудня?

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 10:09 - Поправил: Konst_S


Sahara
Туристам без разницы, +25 или +27, ну или +27 и +29.

Ну или +23 или +31. Кто этот интервал определяет, что приемлемо, а что нет?
Еще раз повторяю - суть моих претензий не в том, что на опушке низкие Тмакс, а в том, что она не соответствует Наставлениям с лесом с южной стороны на расстоянии менее 10-кратного расстояния от объекта, и на склоне северной экспозиции. Докажите мне, что это не так! А вы пытаетесь запутать и ввести в заблуждение всех кто читает форум. Я опушку с другими м/с и не сравниваю, а говорю о несоответствии именно м/с ВДНХ Наставлениям. Уже это делает опушку нерепрезентативной, а не то, что м/с Немчиновка показывает более высокую температуру.

Я категорически против, чтобы опорной м/с был Балчуг или Немчиновка. Вот ТСХА или МГУ были бы приемлемым вариантом.

Это как я вам говорю - моя машина не едет. Вы мне отвечаете - ты считаешь так, потому что хочешь более дорогую машину. Но так и дешевая машина тоже должна ехать, а если нет - тогда это и не машина вовсе)

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 18 Авг 2023 10:12 - Поправил: PavelSky


Spasatel
А в Немчиновке сегодня было +30.4 , самый высокий максимум в МО.
МС явно расположена в перегретом месте

Можайск пару дней назад тоже выдал +31.8, хотя нигде в Мо даже +29 не было. Выходит полстанций МО в перегретом месте.

Да и сейчас Можайск теплее всех.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 10:15 - Поправил: Konst_S


Spasatel Sahara

В соответствии с п. 2.1.2 Наставлений гидрометеорологическим станциям и постам Государственного комитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды (Вып. 3, ч. I. Метеорологические наблюдения на станциях. - Л.: Гидрометеоиздат, 1985) метеорологическая площадка должна быть удалена от невысоких отдельных препятствий (одноэтажных построек, отдельных деревьев и т. п.) на расстояние не меньше 10-кратной высоты этих препятствий. От значительных по протяженности препятствий (лесов, больших групп построек, городских улиц и т. п.) площадка должна быть удалена на расстояние не меньше 20-кратной высоты этих препятствий. Нельзя размещать метеорологическую площадку вблизи глубоких оврагов, обрывов и других резких изломов рельефа.

Вот это аргумент. Оспорьте его, а не доказывайте мне, что я могу хотеть, а что нет)

Sahara
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 10:37


на расстояние не меньше 10-кратной высоты этих препятствий. От значительных по протяженности препятствий (лесов, больших групп построек, городских улиц и т. п.) площадка должна быть удалена на расстояние не меньше 20-кратной высоты этих препятствий. Нельзя размещать метеорологическую площадку вблизи глубоких оврагов, обрывов и других резких изломов рельефа
Konst_S

Это ты не понимаешь ход моей мысли. 90% м-ст. всего мира из SYNOP не соответствуют этому, поэтому бессмысленно цепляться к этому. Да и в самой России далеко не только опушка не соответствует. Именно несоответствие и является как бы нормой.
Сколько снимков я смотрел, с опушкой полный порядок. В Латвии из 23 станций 20 ещё хуже!!! Литва вообще испортила весь архив, вдруг перейдя на измерения на высоте 1.5 м, когда весь архив получен на высоте 2.0 м.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 10:47 - Поправил: Konst_S


Sahara
Это ты не понимаешь ход моей мысли

На ТЫ мы не переходили.

90% м-ст. всего мира из SYNOP не соответствуют этому

Приведите хоть одну, особенно в крупных городах. Даже если есть, это говорит лишь об одном - все их нужно перенести / привести в соответствие утвержденным Правилам.

Именно несоответствие и является как бы нормой

Интересно. А если мы по таким вашим стандартам начнем дома стоить, людей лечить и детей обучать?

Сколько снимков я смотрел, с опушкой полный порядок

Тут весь форум знает, как обстоят дела на самом деле. Посмотрите повнимательнее, а лучше посетите. Если нет такой возможности - не пишите необъективное мнение. Я там был не раз, и прекрасно знаю, как обстоят дела.

В Латвии из 23 станций 20 ещё хуже!!! Литва вообще испортила весь архив, вдруг перейдя на измерения на высоте 1.5 м, когда весь архив получен на высоте 2.0 м.

Видите, вы тоже не согласны. Просто делать ничего с этим не хотите и смирились.

За сим предлагаю дискуссию закончить.

Sahara
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 11:35


Приведите хоть одну, особенно в крупных городах.
в соответствие утвержденным Правилам
вашим стандартам
не пишите необъективное мнение
вы тоже не согласны
Konst_S

Во всех столицах мира! Ты ведь даже не представляешь, как сложно получить столько свободной земли в дорогих городах. Вот и устанавливают м-ст., где вообще есть такая возможность, учитывая всевозможные факторы - не метеорологические.
Жизнь вовсе не идёт по правилам, даже священных писаний! И это никакие не мои стандарты. В отличие от Москвы я-то измеряю по правилам!
То есть, среда вокруг м-ст. Опушка уникальная для Москвы? В остальной Москве нет застроенного полуденного солнца или деревьев? А как же все сотни км2 в тени высотных зданий? Это сразу не Москва? То есть, в твоём Зазеркалье (в Москве из снов) всегда светит солнце? А скольким % Москвы соответствует такое поле, посреди которого должна стоять м-ст.? Spasatel ведь ясно ответил, что любая м-ст. будет отображать только конкретный микроклимат Москвы, а не всю Москву. И раз так, то и опушка справляется с этой задачей просто отлично!
Меня абсолютно не волнует, что там официалы измеряют. В жизни столько реальных проблем, что проблематика измерений в метеорологии - самое последнее на что тратить свой психический ресурс.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 12:36


CorvusCorax, прошу отреагировать на стиль общения участника Sahara, принять необходимые меры

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 13:37


Konst_S
Еще раз повторяю - суть моих претензий не в том

Именно в этом у вас претензии, перечитайте свои сообщения:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=691&page=9#28

Вот ТСХА или МГУ были бы приемлемым вариантом.

Там тоже есть постройки и деревья рядом.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 13:59 - Поправил: Konst_S


Ottomin
Именно в этом у вас претензии, перечитайте свои сообщения:

Читайте и оценивайте все в совокупности, а не выдергивайте из контекста.

Там тоже есть постройки и деревья рядом

Да, только не с южной стороны и не на северном склоне, и не лес, а отдельно стоящие деревья. Площадки ТСХА и МГУ проще привести в надлежащее состояние. На ВДНХ это невозможно, целую лесополосу никто вырубить не позволит, да и не виновата она, что растет около метеоплощадки. Виноват тот, кто не может ее (площадку) правильно разместить или перенести.

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 14:38


Konst_S
Читайте и оценивайте все в совокупности

Речь про все сообщения на форуме, это лишь как свежий пример. Или на все надо ссылку приводить?)

Да, только не с южной стороны и не на северном склоне, и не лес, а отдельно стоящие деревья.

В том тексте, что вы привели, не сказано про направление вообще, только расстояние.

метеорологическая площадка должна быть удалена от невысоких отдельных препятствий (одноэтажных построек, отдельных деревьев и т. п.) на расстояние не меньше 10-кратной высоты этих препятствий

И там, и там они есть. Чтобы такому соответствовать, должно быть вообще поле какое-то. Понятие "много" или "мало" деревьев тоже субъективно.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 15:03 - Поправил: Konst_S


Ottomin

Речь про все сообщения на форуме, это лишь как свежий пример. Или на все надо ссылку приводить?)

Вот именно, что про все. Тем более, занижение Тмакс ВДНХ - это прямое следствие нарушения размещения площадки, и я могу выражать свое возмущение им как пользователь данной информации, вообще не понимаю, в чем проблема. Если показания, передаваемые ВДНХ - необъективны - я могу об этом говорить.

В том тексте, что вы привели, не сказано про направление вообще, только расстояние.
И там, и там они есть. Чтобы такому соответствовать, должно быть вообще поле какое-то. Понятие "много" или "мало" деревьев тоже субъективно.

Читайте Наставления внимательно:

В соответствии с п. 2.1.2 Наставлений гидрометеорологическим станциям и постам Государственного комитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды (Вып. 3, ч. I. Метеорологические наблюдения на станциях. - Л.: Гидрометеоиздат, 1985) метеорологическая площадка должна быть удалена от невысоких отдельных препятствий (одноэтажных построек, отдельных деревьев и т. п.) на расстояние не меньше 10-кратной высоты этих препятствий. От значительных по протяженности препятствий (лесов, больших групп построек, городских улиц и т. п.) площадка должна быть удалена на расстояние не меньше 20-кратной высоты этих препятствий. Нельзя размещать метеорологическую площадку вблизи глубоких оврагов, обрывов и других резких изломов рельефа.

Т.е. наставления разделяют понятия "отдельные деревья" и "лес". Для леса речь уже о 20-кратном расстоянии. Поэтому опушка будет для наблюдений в любом случае хуже ТСХА и МГУ, потому что там имеются не отдельные деревья, а целый лесной массив с южной и западной стороны.

По поводу расположения деревьев. Вы будете спорить с тем, что на затененной площадке (естественно, с востока-юго-запада, там, где светит солнце, а не севера) в солнечную погоду показания термометров будут занижаться? Поэтому расположение деревьев и их количество имеет объективное значение.

Помимо затенения, существует проблема ветровой тени. И тут уже расположение деревьев не будет иметь значения. Поэтому наставления не объясняют таких элементарных и очевидных вещей и не конкретизируют, с какой стороны не должно быть препятствий.

должно быть вообще поле какое-то

Должно быть ровно то, что написано. И к этому надо стремиться. Там, где меньше нарушений размещения площадки, и показания будут ближе к эталонным.

suum_suum
Участник

Russian Federation 		# Дата: 18 Авг 2023 15:34


Konst_S
От значительных по протяженности препятствий (лесов, больших групп построек, городских улиц и т. п.) площадка должна быть удалена на расстояние не меньше 20-кратной высоты этих препятствий.

Должно быть ровно то, что написано.

Вы понимаете, что в городе это невозможно? Это от обычных советских многоэтажек высотой 50 м нужно отступить километр, а от современных 100-метровых монстров 2 км!! И 500 м от любого парка! Таким правилам не соответствуют не 90, а 100% городских метеостанций. И, наверно, 90% сельских, относительно расстояния до леса.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 15:53 - Поправил: Konst_S


suum_suum

Вы понимаете, что в городе это невозможно?

Откройте координаты 55.831388, 37.622015 в Яндекс или гугл картах в режиме спутник.

https://yandex.ru/navi?whatshere%5Bpoint%5D=37.622 01454705011%2C55.831388080979664&whatshere%5Bzoom% 5D=17.69018&ll=37.62220630478999%2C55.831272746250 015&z=17.69018

Площадка ВДНХ находится в непосредственной близости от лесного массива, хотя к северу вполне достаточно места для переноса площадки метров на 30-50, что хоть как-то бы решило и проблему затененности, и ветровой тени, и снегозадержания. Не ищите везде запретов и административных барьеров, было бы желание.

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 16:01 - Поправил: Ottomin


Konst_S
Если показания, передаваемые ВДНХ - необъективны - я могу об этом говорить.

Вот именно, что приведите доказательства необъективности, пока что это просто слова. Я выше приводил ссылку на таблицу с максимумами.

От значительных по протяженности препятствий (лесов, больших групп построек, городских улиц и т. п.)

Кто определяет значительность препятствий? Вы лично? Или может специалисты?

в солнечную погоду показания термометров будут занижаться

Измеряют-то всё равно в тени (в будке). А во второй половине осени тепло и вовсе носит больше адвективный характер. В плане абсолютных максимумов ВДНХ не сильно отличается от области.

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 16:08


Площадка ВДНХ находится в непосредственной близости от лесного массива, хотя к северу вполне достаточно места для переноса площадки метров на 30-50

Севернее уже будут рядом павильоны. Кстати, с юга вовсе никакой не "лес", а "Латвийский сквер" (если придерживаться официальных названий).

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 16:09


Ottomin
Я выше приводил ссылку на таблицу с максимумами

Сравните с показаниями московских станций из таблицы,ВДНХ будет там последней (по августу 2022, когда случилась "поздняя" жара).

Кто определяет значительность препятствий? Вы лично? Или может специалисты?

Посмотрите на карту, ссылку на которую я разместил выше. Чтобы отличить лес от поля, и многоэтажку от деревенского туалета, не нужно быть специалистом)

Измеряют-то всё равно в тени (в будке)

Только сама будка должна находиться на солнце, а не в тени.

А во второй половине осени тепло и вовсе носит больше адвективный характер

Больше, но не всегда. Случались выносы тепла и во второй половине - конце октября, когда опушка сильно отставала и от областных станций. Истра и Можайск спокойно брали +20, опушка - едва 18 (Октябрь 2019, 2020)

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 16:12 - Поправил: Konst_S


Ottomin

То, что лес назвали Латвийским сквером, очень даже символично, Sahara не даст соврать))

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 16:15 - Поправил: Konst_S


Ottomin

Севернее уже будут рядом павильоны

Так пусть хотя бы посередине между лесом и павильонами будет площадка, равноудаленно от них. Там по карте видно, что до середины места еще очень много. Это улучшит условия наблюдения.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 16:32


Тем временем в Москве появилась новая АМС "Марьина роща", примерно между ВДНХ и Балчугом. Это похвально

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 16:54


Konst_S
Вы занимаетесь демагогией, там нет никакого леса, есть ряд высоких деревьев.

Сравните с показаниями московских станций из таблицы,ВДНХ будет там последней (по августу 2022, когда случилась "поздняя" жара).

Вот к примеру Тушино, Тмакс августа ниже, чем на ВДНХ.

http://pogodaiklimat.ru/summary.php?m=8&y=2022&id= 27619

Наро-Фоминск, такая же

http://pogodaiklimat.ru/summary.php?m=8&y=2022&id= 27611

То есть снова подмена фактов, что ВДНХ последняя. Опять же, где необъективные измерения? Если бы на ВДНХ максимум августа был +30 с копейками, а на остальных м/с +32..33, то да, это явное занижение. Но там те же +32. Десятые доли - уже местные условия м/с.

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 16:56


Так пусть хотя бы посередине между лесом и павильонами будет площадка

Ну и кто этим будет заниматься, если вам в ГМЦ официально ответили, что всё соответствует нормам?

Ottomin
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 16:59 - Поправил: Ottomin


В 50-х метеостанцию переносили, тут об этом тоже писали.

https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&foru m=7&topic=1105&page=16#8

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 18 Авг 2023 17:06


Konst_S
Тем временем в Москве появилась новая АМС "Марьина роща", примерно между ВДНХ и Балчугом. Это похвально

Это конечно хорошо, но почему-то игнорируется юг Москвы, там мертвая зона.

Konst_S
Участник

Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612 		# Дата: 18 Авг 2023 17:32


Ottomin
там нет никакого леса, есть ряд высоких деревьев.

А ряд высоких деревьев это что по вашему? Это вы выдаете желаемое за действительное. Там и по карте видно, и на фото, что это не один ряд, а участок с лесом шириной метров 50.
Все уже давно зафиксировали: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82 %D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D 1%8F_%D0%92%D0%94%D0%9D%D0%A5#/media/%D0%A4%D0%B0% D0%B9%D0%BB%3A%D0%92%D0%92%D0%A69.jpg

Если бы на ВДНХ максимум августа был +30 с копейками, а на остальных м/с +32..33, то да, это явное занижение.

Вот именно такое занижение и происходит с середины октября до начала марта. В августе конечно площадка затеняется еще не полностью, однако прогрев там все равно уже хуже. Возьмите именно конец августа 2022:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=8185&page=11#10

Ну и кто этим будет заниматься, если вам в ГМЦ официально ответили, что всё соответствует нормам?

Во-первых, ГМЦ подтвердили, что по измерениям температуры ВДНХ относится лишь к 3 классу из 5, и точность их измерений корректируется в пределах 1 градуса! Проще говоря, ВДНХ сгодилась бы для третьесортного метеопоста, но не опорной метеостанции столицы государства. Во-вторых, то, что ответили в ГМЦ, не есть истина в последней инстанции.

В 50-х метеостанцию переносили, тут об этом тоже писали.

Так вот и что мешает сейчас перенести площадку, если окружающие условия изменились (раньше этого пролеска не было, а сейчас он вырос, и площадка стала нерепрезентативна?)

Sahara
Участник

# Дата: 18 Авг 2023 17:39


современных 100-метровых монстров 2 км!! И 500 м от любого парка! Таким правилам не соответствуют не 90, а 100% городских метеостанций. И, наверно, 90% сельских, относительно расстояния до леса.
suum_suum

Боюсь, что 35-этажки даже повыше 100 м, а уж какое расстояние от небоскрёбов должно быть...
Я как раз об этом и талдычу, что нереально соблюдать такие правила.

почему-то игнорируется юг Москвы, там мертвая зона
PavelSky

В том числе и на новой части Москвы нет м-ст.?

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 18 Авг 2023 19:31


Есть мс Бутово в южной части новой Москвы

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 19 Авг 2023 07:15


Spasatel

Ну это же за МКАДом, а вот в южной половине внутри МКАД пустая зона.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 19 Авг 2023 09:41


PavelSky

МС Бутово - это какое-то недоразумение, нужна полноценная станция

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024