Особенности таяния очень больших масс снега

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Особенности таяния очень больших масс снега

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ vol305 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [21 Апр 2021 13:36]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Особенности таяния очень больших масс снега
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 20 Мар 2021 16:14


Думаю, эта тема интересна любителям наблюдений за СП.
Всем известно, что при таянии небольшого снежного покрова высотой 2-5 см, он везде сходит равномерно, а вот СП 20, 30, 50 см уже сходит по-разному, в лесу он держится дольше, а в поле меньше

Как-то в 2013 году участник из Московской области написал, что у него на огороде еще лежит 40-50 см снега неполным покрытием (5-7 баллов), гдето проталины. На тот момент на опушке оставались считанные сантиметры
И вот читая такого рода комментарии, начинается немного конгитивный диссонанс будто как, огород же освещается солнцем и там наоборот должно сходить всё очень быстро и не медленнее, чем на метеостанции

Я б хотел прийти к общему выводу о факторах которые влияют на сход снежного покрова

Расскажу еще одну историю о наблюдениях за горной Альпийской метеостанцией на высоте 3600 м.н.у.м. В 2019 году сход постоянного СП произошел 15 июня, а сход последних остатков на метеоплощадке около 20 июля - через 35 дней! Высота СП зимой достигала там 400 см

И еще одна история: у одного человека в МО есть много наблюдений за Теплостанской возвышенностью и остатки ПСП 12 мая 2018 года и это в Московской области, и этот снег не был присыпан никакими "опилками" как вчера писали в одной теме про методы сохранения СП


Вообщем, к сути, я расставлю на своё усмотрение условия для таяния постоянного снежного покрова по убыванию скорости таяния, сначала - быстрее:
1) Город-милионник
2) Открытое поле без рельефа
3) Поле с рельефом (в ложбинах снег сохраняется дольше)
4) Поле с рельефом на возвышенности (за счет этого температуры там чуть ниже)
5) Лес в низменности (в овраге или каньоне), солнце почти не попадает туда
6) Лес на ровной местности
7) Лес на возвышенности (температуры тут самые низкие из всех мест области)


Скорость таяния снега
Старый снег в среднем во втором случае (возьму именно его т.к. на метеостанции такие условия чаще всего) сходит со скоростью 1 см в сутки/ Тср +1. А в седьмом случае скорость таяния, навскидку, составит 1 см в сутки/ Тср +3, опять же навскидку

А теперь если мы имеем 150 см полного покрытия на метеостанции в поле в концу метеозимы, то в тот момент, когда эти 150 см сойдут в городе, то в условиях №7 высота СП составит 150-(150/3) = 100 см

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 20 Мар 2021 16:33 - Поправил: Spasatel


vol305Как-то в 2013 году участник из Московской области написал, что у него на огороде еще лежит 40-50 см снега неполным покрытием (5-7 баллов), гдето проталины. На тот момент на опушке оставались считанные сантиметры
Это вполне мог и я написать. Не в огороде, а на участке у меня так и было. Причем на опушке тогда снег полностью сошел несколько дней назад.
У меня как раз была задача розы раскрыть, так что я раскопки производил. Были большие слои льда в срезе.
Оно и неудивительно.
Февраль был вот таким
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=2&year=2013
А потом еще март
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=3&year=2013
33 мм выпало в середине марта, 16-го активно таяло при +7, а потом все замерзло.

KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 20 Мар 2021 18:01


vol305
Тут ещё один фактор. Город так сильно ночью не промерзает, как область. Бывает, что в городской черте по ночам слабый плюс или чисто символический минус, а в области тем временем достаточно сильные морозы, и днём не успевает случиться достаточный прогрев. Морозами снег закаляется и его сильнее растопить.
Помню, в 2012 году 6 апреля в Москве уже было активное таяние, в Чертаново снега ещё было много, но проталины уже знатные, лужи вокруг. Поехал в деревню, а там настоящая зима без намёка на весну.
Не знаю, когда там окончательно снег сошёл, поехал в следующий раз туда 29 апреля, снега уже не было.

Да и в 2013, в самом начале мая (3-его кажется) поехал в деревню, а в тенистых местах были ещё отдельно взятые кучки. В Москве тогда к 20-ым числам апреля весь снег сошёл на нет.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Мар 2021 21:05


vol305

Согласен с Вашей классификацией, особенно с этим:

7) Лес на возвышенности (температуры тут самые низкие из всех мест области)

В таких местах СП сходит недели на две позже, чем в открытом поле.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 20 Мар 2021 21:18


vol305
7) Лес на возвышенности (температуры тут самые низкие из всех мест области)

На южных склонах такого леса на возвышенности снег сойдет сразу после города.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 20 Мар 2021 23:39


vol305

3) Поле с рельефом (в ложбинах снег сохраняется дольше)
4) Поле с рельефом на возвышенности (за счет этого температуры там чуть ниже)
5) Лес в низменности (в овраге или каньоне), солнце почти не попадает туда

7) Лес на возвышенности (температуры тут самые низкие из всех мест области)


А есть какие-то реальные подтверждения тому что допустим на высотах +50 метров относительно некой точки x снег сходит быстрее нежели в низине -50 относительной этой точки?
Может быть конкретные станции? Факты?

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 21 Мар 2021 02:08


* не быстрее, а дольше.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 06:37


На моей памяти позже всего куча снега «от дворников» в Киеве растаяла к 12 мая 1987 года – возле железнодорожной платформы «Киев-Волынский».
Повторю еще то, о чем пару раз писал здесь в прежние годы: по радио когда-то передавали, что у Тараса Шевченко есть где-то упоминание о том, что после «очаковской зимы» (1788-1789), по рассказам старожилов, снег в оврагах Украины лежал до июня (по старому стилю), то есть, видимо, до второй половины июня по новому стилю.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 09:52


Sanek06
Конкретно в Московской области, а вот у нас это не очень работает потому что в Киеве очень редко оттепель зимой приносит повышение температуры до +1, чаще всего это +4 +8, а значит и на высотах будет +3 +7 и таяния. В отличии от Москвы где популярнее всего цифра "+1" в оттепели зимой, а на возвышенности +0.0 ли -0.2 и таяния нету, и если так повторить раз пять то разница в СП увеличится на 30-40 см

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 09:57 - Поправил: vol305


afretro
Вообще чтоб до 12 мая таяла куча, это надо чтоб очень высокой она была. На самом деле кучи - отдельный разговор даже оффтоп мне кажется. Т.к. их размер не от количества снега зависит, а от планировки (или как это сказать) - есть ли у города снегоплавильная станция и сколько их. Если много то кучи не выше метра делают, если совсем нету - 10 метровые кучи легко сделать
Кстати, наблюдения за СП в супер снежные года выглядят странно т.к снег с метеостанции скорее всего сдуло. В ложбинах скорее всего в Киеве в 1966 году высота СП достигала 100-110 см, а 1987 году 80-90 см, в упомянутом 1789г может и 130 см

Вообще я говорю ложбины, а не именно низменная местность
Снег лучше сохраняется в ложбинах на самой возвышенности. То есть к примеру ложбина на Багриновой горе будет лучшее сохранение СП. Отсюда и говорю про метр+ в те года плюс тогда за зиму выпало около 200 мм осадков в виде снега.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 10:01 - Поправил: vol305


afretro

P.S. на счет снега лежавшему к июню нужно просчитать возможно ли такое, к примеру надо рассчитать максимально возможный СП в овраге (130 см), и дальше учитывая пункт №7 рассчитать скорость таяния. Мне кажется, такое нереально, хотя все может быть
Если уж у нас до июня снег таял, то в ЦФО вообще до июля что-ли бывали случаи?

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 10:24 - Поправил: afretro


vol305
В ложбинах скорее всего в Киеве в 1966 году высота СП достигала 100-110 см
Меня очень удивляет, что в январе 1966 года при выпадении 151 мм осадков при отсутствии существенных оттепелей не зафиксировано рекорда СП в Киеве. Тем более что я то обилие снега запомнил – дети играли в прятки, прячась за кучами снега. Может, данные пропали, как в случае отсутствия официальных данных по ряду месяцев сравнительно недавнего периода, например, по январю 1981 и апрелю 1991 годов.
Вообще чтоб до 12 мая таяла куча, это надо 5-6 метров в высоту чтоб она была.
Полагаю, куча была изначально не выше 3,5 метров, возле платформы были кучи снега, явно насыпанные с грузовиков. Когда увидел ту кучу, решил время от времени прохаживаться к ней, чтобы зафиксировать «неофициальный рекорд». До этого самое позднее наблюдение окончательного таяния кучи снега было 28 апреля 1985 года возле метро «Днепр». То была очень странная куча, словно снег находился в каком-то особом агрегатном состоянии. Да, его счистили с трамвайных путей, но он имел странный вид и почти не таял при довольно высоких температурах.
Надо учесть, что 27 апреля 1987 года в Киеве был сильнейший мокрый снег, и окончательно свежевыпавший снег исчез тогда только 1 мая.
Надо сказать, что в 70-е – 80-е годы довольно часто снег на искусственных кучах, созданных заботливыми руками дворников, окончательно таял в период 18-22 апреля.
на счет снега лежавшему к июню нужно просчитать возможно ли такое
В овраге, т.е. в яме, возможно, глубиной 2-3 метра, куда сдуло снег, он мог явно лежать, загрязнившись, до середины июня. Но в идеале надо было бы провести эксперимент: насыпать в яму в тени деревьев глубиной до 3 м снега в холодную весну и посмотреть, как быстро он тает.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 10:49 - Поправил: vol305


afretro
Думаю, в этом году окончательное стаивание последней кучи произойдет в районе 15 апреля. Я в этом году впервые так за кучами слежу, могу сказать что на сегодня они достигают 2 метров, правда это окраины города

Меня очень удивляет, что в январе 1966 года при выпадении 151 мм осадков при отсутствии существенных оттепелей не зафиксировано рекорда
Метеостанция видимо хорошо продуваема, я там был, по сути метеостанция находится на вершине холма. Когда едешь на автобусную остановку возле ЦГО (и метеостанции) - чувтсвуется резкий подьем на холм, немного откидывает на зад при быстрой езде

При сильных и очень сильных снегопадах большая часть снега сдувается в ложбины

Помню в марте 2013 года я 23 марта ночевал в селе, возле Киева, под утро у меня полностью завалило выход с дома (перемёт в мой рост был), так же переметы выше метра были повсеместно, а на огороде прибавка СП составила 50-60 см. При этом село не имеет рельефа (нет низин и возвышенностей)

В целом многие киевляне согласятся что буран 22-24 марта 2013 не очень похож на "снегопад с прибавкой 36 см снега", прибавка была 50-55 см в среднем, а метеостанция как всегда
P.S. оффтопно уже немного, но скажу что на метеостанции Ромны в марте 2013г была прибавка снега в 56 см, это и есть показатель пика снегопада

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 21 Мар 2021 13:17 - Поправил: artur


vol305
Конкретно в Московской области, а вот у нас это не очень работает потому что в Киеве очень редко оттепель зимой приносит повышение температуры до +1, чаще всего это +4 +8, а значит и на высотах будет +3 +7 и таяния. В отличии от Москвы где популярнее всего цифра "+1" в оттепели зимой, а на возвышенности +0.0 ли -0.2 и таяния нету, и если так повторить раз пять то разница в СП увеличится на 30-40 см

А что у вас - либо морозы, либо оттепели сразу +3+4..+7+8? И дней, когда в низинах +1, на возвышенностях 0 у вас должно быть даже больше, чем у нас, ибо у нас это обычно максисимум тепла, бывающий пару раз в месяц, а у вас близко к норме. В тёплые или малоснежные зимы у вас такое не должно работать, а в снежные должно работать не хуже, чем у нас.

afretro
что у Тараса Шевченко есть где-то упоминание

Ой, да для красного словца что угодно можно написать, бумага всё стерпит. Доказательств нет. Даже если не для красного словца, память людей тоже иногда подводит. У меня, например, из детства есть воспоминание о зиме в 1 классе, и мне прям запомнился наш оконный градусник и на нём -43, а по факту было до -30 с небольшим. Почему мне запомнилось -43, а может даже приснилось, сказать не могу.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 21 Мар 2021 13:36


afretro
На моей памяти позже всего куча снега «от дворников» в Киеве растаяла к 12 мая 1987 года
В 2012 году видел снег в одном овражке местном аж до 6 мая. Туда всю зиму надувало с поля, вот и накопило. И это при теплом апреле и мае.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 13:56 - Поправил: vol305


На данный момент в лесу возле трассы Киев-Бровары несплошной снежный покров, от проталин до довольно хорошего СП.
На территории в 1 кв.км я б оценил покрытие как 65%

Снежный покров в среднем 5 см, снеголёд. В овражках и ложбинках СП достигает 15-17 см.
Ориентировочная дата схода ПСП 2-4 апреля
[url=http://www.fotolink.su/v.php?id=3f20752d428709781cbb38eaf116d552]

702x521(787.50 kB)[/url]
www.fotolink.su
[url=http://www.fotolink.su/v.php?id=69a439f888fb9 cccf23f633284786273]

713x537(848.44 kB)[/url]
www.fotolink.su

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 14:02


nikolay
У нас каким то чудом в марте 2019 года все 2.5 метровые кучи растаяли полностью, Тср марта была +6

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 21 Мар 2021 14:03


Sanek06
А есть какие-то реальные подтверждения тому что допустим на высотах +50 метров относительно некой точки x снег сходит быстрее нежели в низине -50 относительной этой точки?
То есть Вы хотели сказать дольше.
Я лично каждый раз наблюдаю такую картину весной по дороге на работу из окна автобуса. Мой дом находится в Зелёном городе - в лесной зоне у южной окраины Нижнего Новгорода. Лес преимущественно широколиственный. Высота около 120 м н.у.м. Дорога от дома до города идет с постоянным плавным подъемом до высот около 205 м н.у.м. через лес и поля. Фактически вдоль вершины гребня. Слева открывается вид на долину реки Кудьма (около 75 м н.у.м.). Так вот, в первую очередь снег сходит в Заречной части нашего города (примерно 80 м н.у.м.), затем в долине реки, далее в Нагорной части города. В самую последнюю очередь (через неделю-другую) снег сходит в лесу, причем чем выше, тем дольше, а также на полях на вершине гребня. В моём поселке, который примыкает к северной части лесного массива, снег также сходит одним из последних, особенно на улицах, примыкающих к лесу. Лес здесь проявляет себя как некий холодильник. При адвекции теплых воздушных масс в поселке на несколько градусов холоднее, чем на открытых местах.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 21 Мар 2021 14:07


vol305
Конкретно в Московской области, а вот у нас это не очень работает потому что в Киеве очень редко оттепель зимой приносит повышение температуры до +1, чаще всего это +4 +8, а значит и на высотах будет +3 +7 и таяния.
Зато у нас в Нижнем Новгороде разница в снежном покрове между Нагорной и Заречной частями города бывает разительная, особенно в теплые зимы, когда температура воздуха колеблется около 0 градусов. Бывает весной (иногда и осенью), что наверху сплошной довольно значительный снежный покров, а внизу снега нет совсем. Так что разницы высот 100 - 140 м вполне достаточно для такого.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 14:08


Morozov_S
Но кстати, в антициклоне такая схема нарушается т.к. на возвышенностях ночью теплее, чем в низинах

С лесом все продолжает так же работать, но вот в низинах из-за холодных ночей снег прекращает столь интенсивный сход

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 14:11 - Поправил: vol305


Лес здесь проявляет себя как некий холодильник.
Честно говоря, этот факт пока нечем обьяснить, к примеру, в ветренную погоду из-за перемешивания воздуха должно быть везде одинаково, но по факту в лесу все-равно холоднее и снег сохраняется хорошо
Сегодня я смотрел на снег в овраге, и на него светит солнце, через деревья, а ему буд-то всеравно

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 21 Мар 2021 14:16


nikolay
В 2012 году видел снег в одном овражке местном аж до 6 мая.
Я в 2011 году шел с электрички на дачу открывать сезон местами по сплошному слою снега около 10 см. Это было 2 мая, если не ошибаюсь. Как буду дома, найду фото. Кстати, погода была очень теплая, днем было +17,+18 гр .

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 21 Мар 2021 14:19


vol305
Сегодня я смотрел на снег в овраге, и на него светит солнце, через деревья, а ему буд-то все равно
Есть такое дело, сам наблюдаю постоянно. В лесу хорошо таять начинает где-то с +5,+6 гр, в пасмурную погоду с ветерком с +2,+3 гр.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 21 Мар 2021 15:28










В 2011 году после аномально снежной зимы и поздней весны, когда в начале апреля снега было за 80 см, даже в 14 МАЯ лежал снег в парке Ленинского комсомола. Как жаль, что я тогда не жил в Горьком и не мог отследить, до какого дня он пролежал, но явно, как минимум, до 3 декады мая.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 15:56 - Поправил: vol305


artur
Ухты, если это не откид а реальный снег то невероятно. Плотность снега 900 кг/ м^3 думаю

У нас зима 2011 стала наоборот очень малоснежной, макс. высота СП достигла 18 см, тогда как в 2013 было до 60 см, а в 2012 до 55 см

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 21 Мар 2021 16:35


vol305Лес здесь проявляет себя как некий холодильник.
Честно говоря, этот факт пока нечем обьяснить,

Микроклимат леса - это отдельная тема. Я раньше занимался такими исследованиями, там нужны градиентные измерения т-ры , много интересного выявляется/

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 17:05


Фотографии arturа подтверждают мое впечатление, что порой чем дольше тает снег «в укромных местах», при этом загрязняясь, тем глубже он погружается в какое-то новое состояние, превращается в какую-то новую форму, которая заметно медленнее тает. Я не имею в виду обычный загрязненный городской снег, который, естественно, тоже тает намного медленнее свежевыпавшего. Мне вспоминается куча, о которой я выше писал, возле метро «Днепр» в Киеве в апреле 1985 года. Снег выглядел несколько необычно и таял слишком медленно.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 21 Мар 2021 17:09 - Поправил: Alexandross


Смоленск, 29 апреля 2012 года, фото с местного форума. В тот день в самом городе было почти +30. И тут, как видно, отнюдь не затененная лесополоса, а городская черта.


А вот так было ровно 3 недели назад, 7 апреля 2012, м.с. отметила утром 43 см СП, фото также с местного форума:


vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 17:19 - Поправил: vol305


afretro
Впринципе с таянием снег, по-моему, превращается в какую то невероятно крупную ледяную крупу

У меня некоторые кучи если к ним подойти, состояли из многих частичек снегольда на поверхности, будто взяли глыбу льда, раздробили её на куски по 1-2 см и присыпали грязью
Если такую кучу пнуть ногой то при рассыпании поувствуешь характерный ледяной звук

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Мар 2021 17:21


Alexandross
Ну, на первом фото могла быть и куча ранее высотой в 2 метра

Меня намного больше удивляет "мистика" леса по отношению к таянию естественного, ровного СП

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021