Картография

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Картография

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Spasatel, Alexandross, Ruxs, danz, qwerty ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [24 Июн 2017 18:34]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Картография
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 24 . 25 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2006 08:51



Doof
Москва 18 Янв 2006 16:10

Со спутника видны "хвосты" от ТЭЦ и заводов. По ним легко можно определить расположение более-менее крупных городов :-)

http://smis.iki.rssi.ru/data/wmaps/moscow/last1ir. gif

misha
Луганская область, Украина 18 Янв 2006 16:32

Doof

а разве белые пятна- это не поляны со снегом? (тогда более темные- это древесная растительность и сооружения)


я смотрел на гугле цветные склееные снимки - это просто песня. Все поля мои разноцветные видны. И виден удел. вес землепользования наглядно, по линии Архангельск-Москва-РостовДон.

оттого и такое представление о приведенной Вами картинке.


Doof
Москва 18 Янв 2006 16:38

misha
а разве белые пятна- это не поляны со снегом? (тогда более темные- это древесная растительность и сооружения)

Да, истинно так! А города в обычную погоду - серенькие пятна. А вот сейчас над ними видны полосы, вытянутые с СВ на ЮЗ.
Обожаю разглядывать всякие карты и спутниковые снимки. При нормальном знании географии родной земли, легко можно все опознать.



misha
Луганская область, Украина 18 Янв 2006 16:47

Doof

Обожаю разглядывать всякие карты и спутниковые снимки. При нормальном знании географии родной земли, легко можно все опознать.

по секрету: у меня такая же беда, только с пяти лет. первой была политическая карта мира на русском языке. И линейка для вычислений.


Corvus
Самара 18 Янв 2006 17:05

misha
по секрету: у меня такая же беда, только с пяти лет. первой была политическая карта мира на русском языке

У меня тоже самое. С 6 лет мне ежегодно покупали новое издание атласа мира (тоненький такой, светло-зелёненький, в мягком переплёте) - отслеживал измения названия стран Африки и Азии, их постепенный выход из колониальной зависимости от Англии и Франции.







Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2006 08:55


Сейчас мой любимый сайт по данной теме :

http://topmap.narod.ru/

Колоссальная коллекция подробных топографических карт по России и СНГ ! :)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 19 Янв 2006 11:36


Corvus

Аналогично :-) Постепенно выкачиваю все километровки достойного качества, благо интернет быстрый.

Еще ссылка:
http://info.poehali.net/c00000/1/

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Фев 2006 15:55


Как стало известно ГИС-Ассоциации, в конце января 2006 г. Минобороны России с целью учета мнений заинтересовенных ведомств направило в их адрес свои предложения по вопросам снятия ограничений на точность определения плановых координат географических объектов и на распространение материалов аэро- или космических съемок Российской Федерации. Этот документ по дате его рождения должен учитывать все последние предложения: письмо "трех" ( http://www.gisa.ru/24083.html ), обращение ГИС-Ассоциации к Президенту РФ ( http://www.gisa.ru/25486.html ), Обращение членов рабочей группы по вопросам совершенствования регулирования земельных отношений к М.Е. Фрадкову ( http://www.gisa.ru/27189.html ) и целый ряд последних публикаций в СМИ.

Суть этих предложений следующая: Минобороны России считает возможным снять ограничение на точность определения плановых координат географических объектов и на материалы аэро- или космических съемок Российской Федерации при условиях оставления без изменений грифа секретности на:
- планово-высотную основу топографических карт м 1:50 000 и крупнее;
- плановых координат центров геодезических пунктов;
- материалы космических съемок, позволяющие определить характеристики аппаратуры наблюдения.

Более того, материалы аэро- или космических съемок высокого разрешения, получаемые в режиме времени близком к реальному должны иметь ограниченный режим распространения или нести гриф "секретно".
Последнее мотивируется тем, что подобные материалы могут содержать сведения, составляющие государственную тайну в соответствии со II и III разделами Перечня сведений..., утвержденного указом Президента РФ 1995 г. №1203 (в настоящее время этот указ обновлен - см. http://www.gisa.ru/27231.html )

Далее в письме Минобороны России содержится пугающая фраза, которую приводим дословно: "Кроме того, следует четко понимать, что, снимая существующие сегодня ограничения по распространению высокодетальных материалов космических съемок, мы тем самым открываем российский рынок для материалов с иностранных космических аппаратов типа "Ikonos" и "Quick Bird". Зарубежные компании, распространяющие материалы с указанных спутников, имеют развитую дилерскую сеть, с которой сложно конкурировать. В этой связи необходимо разработать соответствующую концепцию деятельности государства в этой сфере."

Какой же механизм контроля предлагает Минобороны? Цитируем по приложению к письму, подписанному В.Филатовым, начальником ВТУ ГШ ВС РФ:
"В целях недопущения ущерба интересам экономики, обороны и безопасности РФ при упрощнии доступа к геоданным предлагается создание государственного механизма, обеспечивающего контроль за получением, распространением и использованием геоданных (далее - обращение) с аэро-, космических средств ДЗЗ высокого линейного разрешения на местности, а также за обращением информации, полученной в ходе топографо-геодезических работах на территории размещения объектов, требующих специальных мер защиты.
Порядок осуществления контроля предлагается следующий:
- разрешительные и контрольные функции за обращением геопространственных данных на территории РФ осуществляет Генеральный штаб ВС РФ;
- по представлению федеральных органов власти РФ он будет формировать условия и порядок введения ограничений на обращение геоданных, а также перечень районов и территорий РФ, по которым осуществляется контроль геоданных;
- осуществлять мониторинг и оперативное управление обращением геоданных по контролируемым территориям РФ (введение временных и(или) территориальных ограничений на обращение геоданных, прежде всего получаемых средствами ДДЗ) Данные ограничения, прежде всего, направлены на обеспечение антитеррористической деятельности и сокрытие другой информации, затрагивающей интересы РФ;
- регулировать обращение геоданных по отдельным районам РФ в соответствии с ограничениями, налагаемыми федеральными органами исполнительной власти в целях обеспечения безопасного функционирования объектов и других задач экономики, обороны и безопасности, включая геоданные на эти районы, получаемые из зарубежных источников;
- определять порядок осуществления международного сотрудничества, прежде всего, для противодействия международному терроризму. При этом речь идет не о засекречивании этих материалов, а об их ограниченном распространении."

В письме также упомянут срок окончательного принятия решений - II квартал 2006 г.

Несмотря на горячее желание мгновенно отреагировать на предложения Минобороны России, ГИС-Ассоциация преднамеренно не высказывает своих оценок. Мы надеемся на реакцию членов ГИС-Ассоциации и читателей нашего портала. Ждем ваши мнения: тел./факс (495) 135 76 86, gisa@Gubkin.ru .


http://www.gisa.ru/27426.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Фев 2006 15:56


Антон Даниленко (Прайм-групп) о новых инициативах Минобороны России в сфере секретности пространственных данных


ГИС-Ассоциация получила письмо Антона Даниленко, директора департамента информационно-управляющих систем компании "ПРАЙМ ГРУП" с его оценками последних инициатив Минобороны России по "снижению" секретности в сфере производства и использования простанственных данных (см. http://www.gisa.ru/27426.html )
Приводим текст письма полностью:

"Читаю ваше сообщение о письме Минобороны России и грустно как-то на душе становится. Открыл для себя очень много нового из писем уважаемых генералов Балуевского и Филатова. Вроде бы 21 век. Вроде бы страна с рыночной экономикой, вроде бы интегрируемся в единое мировое экономическое пространство, но как-то всё вроде бы...

1. Оказывается Министерство Обороны теперь претендует стать контрольным и надзорным органом. Двигайтесь Роскартография, ФСБ и иже с ними. Все хотят нас сирых контролировать, потому как угрозу большую представляем и ущерб своей деятельностью можем нанести. Думаю сюда (в контроль и надзор) всё-таки надо также подключить МВД, МЧС (ФСБ и Роскартографию я уже упоминал), Росавиакосмос, куда же без него, ну и ФСО на всякий случай, всё-таки государственные интересы преследуем. И установить в каждом ведомстве процедуру согласования и получения разрешения на распространение материалов дистанционного зондирования и карт масштаба 1:50000 и крупнее и т.п. Вот тогда, наконец, вздохнёт население наше (читай граждане) с облегчением: “Наконец-то!!! Защищены мы по самое некуда! Чувствуем заботу и защиту со стороны государства россейского. Не смогут теперь террористы злобные и недруги всяческие урон нам с вами нанести, не смогут добыть никакой больше секретной информации (прощай Google, нету тебя, нету, глаза закрыл и ничего не вижу)”.

И заживём мы тогда пуще прежнего, жить, как говорится, станет лучше, жить СТАНЕТ ВЕСЕЛЕЕ!!!

2. Скажите мне уважаемые коллеги, какой критерий определяет оперативность получения ДДЗ в режиме времени, близком к реальному? Судя по бюрократическим процедурам, протекающим в наших министерствах и ведомствах – я бы мог оценить его примерно в полгода. Или это неделя? Или это один день? Какой всё-таки временной промежуток определён, как “близкий к реальному”? К примеру, для высокодетальных ДДЗ теоретический максимально быстрый срок получения информации заказчиком от момента проведения съёмки объекта до получения готовых данных составляет минимум 5-7 дней. Насколько это опасно для обороноспособности нашей страны?

3. Очень понравился опус про открытие российского рынка для КА типа Ikonos и QuickBird. Вообще-то с полной ответственностью заявляю, что на данный момент российский рынок открыт для данных с этих КА, даже несмотря на законодательные ограничения. И даже больше – он ими занят. А вот уважаемые борцы за интересы государства (и, почему-то, отождествляющие себя с ним) как раз хотят закрыть российский рынок для зарубежных ДДЗ. Может быть, лучше запускать свои высокодетальные КА, и делать продукцию с них конкурентноспособной? А то, если так пойдёт, скоро запретят или сделают законодательные барьеры для продуктов ESRI (есть наша Панорама, чего вам ещё надо?), может быть и СУБД Oracle признают опасным продуктом для нашего государства, а все GPS-приёмники, тахеометры и т.п. зарубежного производства вообще будут стратегической продукцией, запрещённой к использованию внутри государства? И разовьется наш отечественный производитель семимильными шагами благодаря стараниям радетелей в погонах. Только продукция будет правда неконкурентоспособная, но это ничего, на безрыбье и рак – щука…

Много можно иронизировать и дискутировать по этому поводу.

Я категорически согласен, что нам нужно здоровое, сильное, обороноспособное государство (потому как сам патриот и бывший кадровый военнослужащий), нужны ограничения на некоторые виды информации, действительно носящей стратегический характер. Но, позвольте, зачем доводить ситуацию до абсурда – ставить в открытом поле калитку и металлоискатель и заставлять всех, по одному, проходить через них??? Зачем закрывать глаза на очевидные вещи и прикрываясь плащом из государственных интересов, разводить демагогию про стратегическую необходимость и безопасность? Ведь при ближайшем рассмотрении плащ этот превращается в фиговый листок, который прикрывает нечто совсем иное, но никак не жизненно-важные органы нашей страны." (конец цитаты)





http://www.gisa.ru/27452.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Фев 2006 15:57



CNews: Первая реакция на сообщение ГИС-Ассоциации о новых инициативах Минобороны России в сфере секретности пространственных данных


Разместив вчера сообщение о новых инициативах Минобороны России в сфере секретности пространственных данных (http://www.gisa.ru/27426.html ), мы предложили высказаться по поводу письма Минобороны членов ГИС-Ассоциации и посетителей нашего портала. Сайт CNews, перепечатав сегодня нашу информацию под заголовком «Проблема геоданных: Генштаб наносит "ответный удар"», снабдил ее коротким резюме, которое мы приводим ниже:




«Следует четко понимать, что, снимая существующие сегодня ограничения по распространению высокодетальных материалов космических съемок, — говорится в письме (Минобороны России. — прим. ред.), — мы тем самым открываем российский рынок для материалов с иностранных космических аппаратов типа Ikonos и Quick Bird. Зарубежные компании, распространяющие материалы с указанных спутников, имеют развитую дилерскую сеть, с которой сложно конкурировать. В этой связи необходимо разработать соответствующую концепцию деятельности государства в этой сфере.»

Это «пугающее», по мнению руководителя ГИС-Ассоциации Сергея Миллера, замечание помогает понять логику, стоящую за предложением передать функции контроля за распространением космических снимков на территорию страны Генеральному штабу. Лучшим способом разрушить «развитую дилерскую сеть» зарубежных компаний является создание собственной, предлагающей более качественные снимки, сделанные отечественными аппаратами. В настоящее время их нет. Пристальный контроль генштаба за дилерскими сетями способен дать некоторую передышку российской промышленности, однако пойдет ли она на пользу делу, неизвестно.

Необходимо помнить также, что вслед за дилерскими сетями приходят бесплатные и общедоступные сервисы — такие, как Google Earth. Как именно военные намерены бороться с ним, пока неясно, однако готовность обозначена.






http://www.gisa.ru/27434.html

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 28 Фев 2006 16:16


Corvus

Необходимо помнить также, что вслед за дилерскими сетями приходят бесплатные и общедоступные сервисы — такие, как Google Earth. Как именно военные намерены бороться с ним, пока неясно, однако готовность обозначена.

Вот именно!

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Фев 2006 18:36


А мне последнее время нравится на GoogleEarth карты накладывать. В нем можно регулировать прорачность карты, что позволяет переключаться с расматривания карты на рассматривание снимка.

Насколько точно можно карта накладывается на сеимок можно судить по этой картинке:

http://mkp.nm.ru/images/Overlay1.jpg (149 Кб)

Я специально выбрал край карты, чтобы было наглядно видно, как хорошо она совмещается со снимком. Длина стороны квадрата сетки карты - 2км. Никакой ручной "подгонки" не производилось.

Правда, для того, чтобы совместилось так хорошо, надо иметь некоторые знания по картографии. Т.к. и карту надо слегка преобразовать и координаты краев немного сместить.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Мар 2006 07:25


А мне последнее время нравится на GoogleEarth карты накладывать

MichaelP

При этом в ряде случаев можно карту скорректировать, и даже нанести на неё кое-какие отсутствующие объекты. Увлекательное занятие! :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Мар 2006 09:38


Бессмысленный и наносящий огромный ущерб государству запрет на использование современных цифровых технологий для мгновенного определения местоположения в пространстве и отображения картографической информации гражданами страны — лишь верхушка айсберга проблем, накопившихся в этой области. В стране по-прежнему существует абсолютно не соответствующая реалиям сегодняшнего дня система создания, обработки, хранения, распространения и использования геопространственной информации. В мутной воде многие не прочь половить рыбку — ситуация с отловом в интернете компаний, размещающих схемы проезда к собственным офисам, и взимание с них весьма существенных штрафов все больше напоминает «охоту на ведьм».

По мнению ГИС-Ассоциации, основными причинами катастрофического положения дел в области информации географического характера являются, в первую очередь, незаинтересованность Роскартографии в развитии рынка геоинформатики, существование утративших в новых условиях смысл и ритуально воспроизводимых ограничений режимного характера. Ситуацию отягощает сложившаяся практика распространения авторских и имущественных прав на государственные топографические карты и планы, а также монопольное положение предприятий Роскартографии в секторе производства государственных топографических карт и планов.

Согласно Федеральному закону «О геодезии и картографии», карты создаются за счет бюджета, но при этом безо всяких намеков на реальную конкуренцию исполнителей — практически абсолютным монополистом являются предприятия Роскартографии. Это, в сочетании с нехваткой бюджетных средств и характерным отсутствием координации, не позволяет своевременно актуализировать материалы и накапливать их в Федеральном картографо-геодезическом фонде. В результате «КПД» не превышает 5%.

По оценке ГИС-Ассоциации, реализация сделанных ею предложений при затратах около 1 млрд. руб. принесет гарантированный годовой доход не менее 6,8 млрд. руб. Здесь речь идет лишь о прямых поступлениях в бюджет РФ — объем же рынка, по оценке Сергея Миллера, возрастет в первый же год как минимум в три раза — с нынешних $700 млн. до $2 млрд. Отказ же от принятия неотложных мер, как показывает горький опыт российских ВВС, наносит стране страшный ущерб.

15 сентября 2005 года в небе Литвы заблудился, а затем разбился истребитель Су-27 российских ВВС, летевший совсем в иную страну. Российский пилот, повторяющий подвиг Ивана Сусанина в небе сопредельного государства, становится характерным героем нашего времени. История с залетевшим Су-27 закончилась относительно счастливо, если не считать огромного материального, политического и морального ущерба, нанесенного России, — пилота помогла найти его жена, с которой он связался после катапультирования по предусмотрительно взятому с собой в полет мобильнику с международным роумингом — но везет не всем и не всегда. 4 сентября этого года в Хабаровском крае исчез самолет Ан-2, на борту которого находились пассажир и экипаж из двух человек. Найти самолет удалось только две недели спустя, 16 сентября, — как оказалось, он потерпел катастрофу всего в 19 км от места взлета. Ранее в этом году в стране бесследно сгинул посадочный аппарат разведспутника серии «Кобальт», совершивший посадку не где-нибудь, а в заданном районе на территории Оренбургской области. Еще ранее прямо на полигоне на Камчатке специалисты так и не смогли отыскать разыскивавшийся целый год уникальный аппарат с экспериментальной надувной системой мягкой посадки.

Все эти вопиющие факты прямо или косвенно вызваны абсолютно неудовлетворительной ситуацией с картографическим и навигационным обеспечением, сложившейся в России. Очевидно неприглядная картина и бросающееся в глаза непонимание характера угроз стране ведет к тому, что предпринимаемые в целях защиты страны меры наносят ей куда больший ущерб, демонстрируя неадекватность проводимой по инерции политики в области защиты географической информации. Ситуация требует немедленного принятия простых, очевидных и абсолютно неотложных мер и стала до того вопиющей, что «бунт» подняли сами министры — трое из них обратились с письмом напрямую к Путину, указывая, что из-за немыслимого законодательства страна, в частности, неспособна осуществлять взятые ею же на себя обязательства по международным договорам.

«Обстановка с картографическими данными сегодня, к сожалению, близка к трагической, — заявил CNews эксперт в области данных дистанционного зондирования, руководитель компании „СканЭкс“ Владимир Гершензон. — Давно построены мосты и дороги, по которым мы ездим, но их абсолютно бесполезно искать даже в самых последних официальных изданиях карт. Действуют запретительные меры по точности определения местоположения, разрешению космических снимков, которые ежедневно может нарушить любой любознательный подросток, заглянувший в интернет или купивший в магазине часы или телефон со встроенным GPS и т.п».

«Десятилетиями не работает отечественная система навигации ГЛОНАСС, о данных дистанционного зондирования и говорить нечего… При этом деньги тратятся исправно, но их почему-то все время не хватает. Такое положение может устраивать только некомпетентных и/или недобросовестных бюрократов, а также конкурентов. Но такое положение вещей никак не может устраивать граждан, которые хотят иметь реальное представление об окружающей их действительности. У проблемы есть простые, очевидные и проверенные решения: использовать режим секретности по назначению, а не для того, чтобы уходить от ответственности и современных реалий; внедрять по возможности не готовые решения западного образца, а на базе соответствующего „сырья“ строить свои информационные процессы и технологии, с одной стороны, понятные и доступные цивилизованному миру, с другой — гражданам собственной страны.


http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/09/2 6/187966

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Мар 2006 09:42


«Закрыв глаза, мы все равно остаемся, видимы для всех остальных».

Сложно представить решение задач территориального управления, без ис-пользования достоверных данных о местности и привязанных к этой местности ресурсах. Причем контроль эффективности решений территориального управления напрямую зависит от доступности геопространственной информации. Всяческие попытки установить ограниченный доступ к любой информации о территории и расположенных на ней ресурсах приводит не только к развитию коррупции, но и выдачи любого даже самого провального управленческого решения как «единственно верного».

Принимая во внимание, что геопространственные данные это не только, красиво выполненная карта или план местности, а скорее базы данных о ресурсах территории, не очевидны претензии Роскартографии и Минобороны на ограничение доступа к пространственным данным. Аргумент названных ведомств (На самом деле письмо имеет одного автора - Минобороны России. Прим. ГИС-Ассоциации) о регламентировании точности определения координат пространственных объектов так же весьма сомнителен т.к. не соответствует современному развитию технологии и, кроме того, выводит за рамки действующего законодательства десятки тысяч пользователей бытовых GPS и миллионы пользователей сети Internet. Изучение и аккумуляция информации о территории и пространственных объектах способствует экономическому процветанию страны.

В течение февраля были опубликованы три документа, которые не только дополняют друг друга, но и, определяют стратегию развития пространственных данных. Каждый документ значим и должен рассматриваться самостоятельно, однако попытка проанализировать все три документа вместе приводит к совершенно неутешительному выводу: «Ведомства, в прямой обязанности которых находится способствование динамичному развитию рынка пространственных данных, пытаются сдерживать это самое развитие».

Указом президента РФ № 90 от 11.02.06 «О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне» (см. http://www.gisa.ru/27231.html ) — определены главнейшие сведения составляющие «Государственную тайну», а также определены отраслевые ведомства, наделенные правами относить информацию к разряду таковых. Геопространственные данные и данные ДЗЗ определены в ведение Минобороны, Минтранса (читай Роскартография) и Роскосмоса. Несколько ранее Минобороны РФ выражает свои претензии на развитие ситуации своим обращением, суть которого сводиться к банальному «считает возможным снять ограничения на точность определения плановых координат географических объектов…. при условии:» — все останется как прежде. В части касающейся данных ДЗЗ субметрового диапазона Минобороны мотивируя свои действия поддержкой российского производителя, фактически устраняет конкурентов Роскосмоса. Поскольку российских данных ДЗЗ в открытую продажу пока не поступало, получается, что позиция Минобороны сотоварищи сильно напоминает «собаку, лежащую на сене». Через все пожелания Минобороны о регулировании красной строкой проходит — «наставить таких административные рогаток, чтобы остались только свои — Роскартография и Роскосмос они то дружно организуют рынок «закрытых» пространственных данных».

Буквально следом за Указом и письмом Минобороны появляется интервью г. Бородко газете «Гудок» под знаковым названием «Борец с «пиратами» от картографии» (см. http://www.gisa.ru/27462.html ). Утверждение о то, что Роскартография по-прежнему создает самые красивые в мире карты не вызывает сомнения, только они издаются устаревшими. С одной стороны «агентство обязано создать концепцию инфраструктуры пространственных данных. Все, что находится на земле, должно быть внесено в банки данных», а с другой стороны приводится статистика обеспеченности топографическими картами, в том числе и в электронном виде. Глядя на две последние колонки таблицы приведенной газетой Гудок (актуальност карт и количество карт в электронном виде), возникает только один вопрос — «ЭТО ТОЧНО ТО ВЕДОМСТВО, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ОБЕПЕЧИВАТЬ СТРАНУ ГЕОПРОСТРАНСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ?»

Общее впечатление от февральских документов следующее: подменяя отраслевые интересы государственными Минобороны вкупе с Роскартографией и Роскосмосом, предпринимают очередную попытку остановить развитие национальной системы пространственных данных.
Прочитав несколько раз опубликованные документы, возникли следующие вопросы:
- Куда делись цифровые планы, или вернее отраслевые (муниципальные) банки пространственных данных?
- Какой гриф устанавливается для муниципальных банков пространственной информации? Создавались эти данные с учетом требований для топографической съемки в масштабе 1:500. Координаты пространственных объектов определялись с сантиметровой точностью, но в местной системе координат.
- Нужны ли обобщенные данные с уровня муниципального образования на уровень субъекта?





http://www.gisa.ru/27688.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Мар 2006 09:49


– Как у вас складываются отношения с Министерством обороны? Удалось ли добиться снятия их запретов на высокоточную картографическую информацию? И в чем смысл этих запретов – ведь сейчас спутник может дать изображение любого объекта?
– Проблема не решена. Но и позиция военного ведомства понятна: для того, чтобы сделать карту, мало только сфотографировать территорию из космоса. Чтобы снимок стал картой, он должен быть метрическим – то есть соответствовать своему масштабу. Для этого должны быть пункты с известными координатами на территории, показаны качественные характеристики некоторых объектов – этажность строений, покрытие дороги, особенности растительного покрова. То есть кроме снимков из космоса для создания полноценной топографической карты нужно сделать еще немало другой работы. Без доступа к этой информации, которая сегодня засекречена военными, полноценных топографических карт не получится.
В настоящее время рассекречены карты вплоть до масштаба 1:100000, секретность сохраняется в отношении карт масштабом от 1:50000 и крупнее. Но и карты меньшего масштаба, от 1:100000 и до 1:1000000, также нужно перед размещением на рынке перерабатывать. Снимать с них элементы, которые до настоящего времени являются закрытыми.

– А как в таком случае мы будем внедрять мобильные системы ориентирования и навигации?
– Конечно, если не будет послаблений, то рынка отечественной спутниковой аппаратуры позиционирования и ориентирования не будет. Кому нужен GPS-приемник, дающий твои координаты с точностью до 100 метров? Нужны мероприятия по снятию координат режимных объектов, и тогда можно будет резко повысить точность GPS-приемников. Сейчас военные говорят о готовности снизить уровень закрытости топографической информации. Надеюсь, что решение об этом они примут уже в этом году. Это будет настоящий прорыв для нас.

– Какими средствами располагает Роскартография?
– Бюджет Роскартографии – около миллиарда рублей. Из них более 700 миллионов уходит на оказание услуг по созданию и обновлению карт, созданию координатной основы. На то, чтобы удовлетворить весь спрос, нам нужно в два раза больше средств – не менее 1,6 миллиарда рублей. Причем определяются объемы работ постановлением правительства, где указано, сколько и каких карт должно быть в стране, сколько пунктов координат. К сожалению, вместо требуемых по постановлению правительства 100 тысяч картографических листов мы реально все последние годы могли дать не более 15 тысяч.
Сейчас многие спрашивают – почему с Роскартографией напрямую не работают компании. Здесь необходимо понимать, что есть государственные услуги, а есть заказы частных компаний. Например, инвентаризация собственности. По этим направлениям наши предприятия работают напрямую. Сама Роскартография этими работами заниматься не имеет права.

– Что можно сказать о качестве российских карт относительно аналогичной продукции других стран?
– Наша картографическая школа и те топографические карты, которые мы имеем, считаются лучшими в мире. У нас полностью закрыта вся территория картами масштаба 1:25000, чем не могут похвалиться многие страны. На наших картах приводится очень большая информация о местности. Зарубежные карты не такие информативные, поэтому многие страны хотели бы иметь наши. С этой стороны мы можем гордиться нашей геодезией и картографией. Другое дело, что наши карты устарели, вы можете купить карту, где будет содержаться информация 15-летней давности. В этом мы сильно отстали от ведущих держав.
Причина – хроническое недофинансирование. Например, в США выделяются очень солидные средства на развитие картографии. Еще при президенте Клинтоне была принята программа «Национальная карта», и они, реализуя ее, очень быстро обновили свои старые карты масштаба 1:25000. А удалось это благодаря наличию мощной спутниковой группировки, что дает возможность в недельный срок полностью обновлять свою картографическую и геодезическую информацию. В Великобритании также приняты правила, что «возраст» картографической информации не должен превышать полугода. Примерно такие же стандарты во Франции, где карты старше 6 месяцев не принимаются к использованию.

– Сколько у нас сейчас работает спутников на картографию?
– Ни одного. Недавно проходила коллегия Роскосмоса. На ней объявлено о запуске российского монитора, но пока его не могут привести в рабочее состояние.
Между тем создать спутниковую группу не так уж и трудно – для этого требуется всего 2 – 3 спутника, оснащенных современной топографической и геодезической аппаратурой. Поэтому сегодня они есть не только у таких лидеров современной картографии, как США, Великобритания или Франция, но и у Индии, Израиля. Кстати, израильтяне располагают спутником с прекрасными характеристиками, с камерами, дающими великолепное разрешение в цифровом виде. Они готовы заснять всю российскую территорию за очень короткое время, надо лишь подать заявку. Другое дело, что эта информация очень дорого стоит – один квадратный километр оценивается в 20 – 30 долларов. Даже использование архивных зарубежных данных спутниковой съемки сделает наши карты дороже примерно в 4 – 5 раз. И придется вместо пяти карт делать одну. В то же время без материалов космосъемки обновить картографическую информацию очень сложно, потому что аэрофотосъемкой спутник не заменишь. Представьте, сколько нужно самолетов, чтобы сделать аэрофотосъемку всей страны, и сколько времени это займет. Во-вторых, нужны уже цифровые фотоаппараты, потому что пленочные материалы никому не нужны.

– В начале прошлого года министерство рыболовства и морских ресурсов Канады проинформировало российские власти, что наши карты настолько неточны, что их использование в территориальных водах Канады будет запрещено. Эту ситуацию удалось разрешить?
– Видимо, это делается для того, чтобы заставить наших моряков приобретать зарубежные карты. Ведь территориальные воды и морские коммуникации – это не город, не какой-нибудь быстроразвивающийся район на суше, где топографическая информация постоянно меняется. Фарватеры, отмели, рифы, визуальные ориентиры остаются на своих местах десятилетиями. Я считаю претензии к нам надуманными.

– Нам часто приходится пользоваться иностранными картами?
– К сожалению, приходится – например, мы закупаем английские навигационные карты для морских перевозок.

– Насколько оснащены современной техникой российские картографы? Что предлагает отечественная промышленность?
– Мы пока в основном пользуемся импортным оборудованием. Прежде всего это спутниковые приемники и электронные тахиометры. Но в то же время в России выпускается ряд наименований оборудования, не уступающего мировым стандартам. Например, мы сами производим очень хорошие фотогравиметрические сканеры, начали выпуск нового 5-секундного электронного тахиометра. Он не уступает лучшим образцам мирового лидера картографической аппаратуры, швейцарской компании Leica. Практически полностью оснащаются российской аппаратурой станции обработки фотоинформации со спутников. Сейчас перед нашими предприятиями стоит задача расширять ассортимент и довести качество продукции до международных стандартов. Ведь на нашем рынке сегодня работают практически все мировые лидеры: та же Leica, японская Sokia, Pentax, Talis, Trimble. И для того, чтобы конкурировать с этими фирмами, нашим специалистам надо проходить стажировку на их заводах. Недавно закончили полуторагодичную стажировку на Leica два наших ведущих конструктора, теперь с их помощью мы рассчитываем резко повысить качество отечественной продукции.

– Какие технологические тенденции будут определять ситуацию на рынке геодезической и картографической продукции?
– Цифра и еще раз цифра. Другое дело, что карты в цифровом виде мы не получаем и нам приходится оцифровывать аналоговые исходники. Сейчас, в отсутствие достаточного количества съемок со спутника, мы собираемся выходить из положения с помощью автомобилей, оснащенных приемником с цифровой картой. Таким образом можно отмечать новые дороги, изменения ландшафта. Поэтому стоит вопрос разработки аппаратуры под такие задачи – небольших мобильных картографических приемников, и, конечно, нужны материалы из космоса.

– Каков интерес к деятельности наших картографов и геодезистов со стороны бизнеса?
– Интерес к материалам и данным Роскартографии очень велик. И мы удовлетворяем потребности всех коммерческих структур. Другое дело, что это должно быть легитимно. Например, недавно в Нижнем Новгороде произошло интересное событие – местное управление Роскартографии отсудило у сети Metro 200 тысяч долларов за несанкционированное использование картографичекой интеллектуальной собственности. Там же сейчас наше предприятие судится с коммерсантами, которые делают «пиратские» карты. Впрочем, такие события происходят по всей стране: у меня была сводка за 6 месяцев прошлого года – около 20 дел было направлено в суды.

– Пользуются ли услугами Роскартографии республики СНГ?
– Страны СНГ сейчас переходят на услуги зарубежных картографов и геодезистов. Например, для Грузии карты делают американцы, для Азербайджана и Казахстана – японцы, для Армении – швейцарцы, Украина работает с немцами по созданию спутниковой координатной основы. Считаю, это произошло потому, что многие страны потеряли квалифицированные кадры, просто некому стало делать карты. Сейчас ситуация меняется, и мы очень активно сотрудничаем с Белоруссией, Казахстаном, Арменией, Узбекистаном, Киргизией.




© «Гудок» 28.02.2006

http://www.gudok.ru/index.php/33421

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Июн 2006 16:31


Сегодня надо было объяснить другу местоположение загородного дома нашего общего знакомого, полез на GoogleMap и обнаружил, что там появились "пятнами" и "полосами" снимки высокого разрешения (такие же как у них были для Москвы) на некоторые части СНГ (в GoogleEarth те же карты).

Во-всяком случае они постарались, хотя бы частично, охватить крупные города и Подмосковье. Например, Самара и Астрахань есть, а от Луганска, если я правильно понял есть северо-восточная часть. Ищите свои дома!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июн 2006 16:56


MichaelP
Ищите свои дома!

Спасибо, посмотрим!

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Июн 2006 17:08


MichaelP

сдуреть просто! Я так приятно удивлен. Сначала негодовал- мол, что это за серые квадраты пятнами? А когда увеличил- вот это да!

Ох и трафика кушет! 4 Мб, пока увеличил Луганщину.

Ох, насмотрюсь сейчас.. Спасибо Вам большое за сообщение.
Все поля и леса наши видны.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Июн 2006 17:14


Ухты, даже конструктив жд моста рассмотреть можно. Число швеллеров, двутавров.

Фотографировалось около колудня, где-то в мае или июле. Определил по тени от известных зданий. И как раз деревья в темной зелени.

Ух, наконец-то видно, что там за забором на тепловозостроительном заводе и кто там ходит!

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Июн 2006 17:14


Corvus
misha

А какой адрес сайта?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 23 Июн 2006 17:16


misha

Я по этим картам даже полевые тропинки и просеки разглядывал, когда выбирал маршрут прогулок. Жаль, что не вся территория с таким разрешением, хотя некоторые районы военные не разрешат показывать.

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Июн 2006 17:16


Shadow
А какой адрес сайта?


Можете начать с http://www.google.com/maphp?hl=en&q=&ie=UTF8&ll=51 .835778,42.890625&spn=116.107726,284.765625&t=k&om =1

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Июн 2006 17:33


ребята, ужас, до моего огорода 400 м не хватило!

Зато лес, моя тропинка на пляж, соседский хутор- всё видно.

Вычислил время съемки: Первомай сего года. Корова, молоко которой я пил иногда, видна на лугу. %-)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 23 Июн 2006 17:36


misha

ребята, ужас, до моего огорода 400 м не хватило!

Зато буржуи не узнают, что там на огороде посажено! ;-)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Июн 2006 17:43


Doof

Совершенно справедливое замечание!

Я сейчас изучаю тайные (неразведанные) дороги лесные и полевые. Скриншоты роблю.

очень надеюсь, что Гуглы одумаются, и дофотографируют неохваченный кусочек.

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Июн 2006 17:58


Doof
Я по этим картам даже полевые тропинки и просеки разглядывал, когда выбирал маршрут прогулок. Жаль, что не вся территория с таким разрешением, хотя некоторые районы военные не разрешат показывать.

А пока не спохватились, можете посмотреть на нашу военно-морскую базу на Камчатке. Увеличение выбрал такое, чтобы были видны все причалы (линии уходящие в залив). Увеличивая разрешение, можно посмотреть на корабли и подлодки.

http://www.google.com/maphp?hl=en&q=&ie=UTF8&t=k&o m=1&ll=52.924325,158.463707&spn=0.113631,0.278091

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Июн 2006 14:43


misha

Непередаваемые ощущения! Не знаешь, АР Крым е?

MichaelP

Супер! Вот это вид! Как на ладони! Мечта разведки.

Doof

Зато буржуи не узнают, что там на огороде посажено! ;-)

Ни за что :-)))

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Июн 2006 14:52 - Поправил: LESS


MichaelP

Я на этих снимках впервые увидел, по какой схеме чальные леера (концы) при многокорабельной чалке вяжутся! Невероятно! Такое качество снимков!

misha

До моего лесса не хватило дофига! Но русло Оки чуть выше по течению (в сторону Серпухова) видно замечательно (там область подробных карт и оканчивается).

Ой, нет! До моего лесса не хватило... 400 метров! Мы таки с тобой братья по несчастью :-)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 29 Июн 2006 15:14


LESS

Не знаешь, АР Крым е?

так, є. Только не так хорошо виден. Но феодосийские улочки видны.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июн 2006 16:43


MichaelP

Да уж...

SVA
Участник
Письмо
Россия, Тула
# Дата: 30 Июн 2006 17:13 - Поправил: SVA


карты Марса
http://www.msss.com/mars_images/moc/moc_atlas/

Военные карты Волгоградской области
http://volgograd.org.ru/maps/

Карты регионов РФ...
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Rusko-Russia


Пользуйтесь! :)
Если кто будет на Марсе - чур с вас фотки. Карту я вас дал... ;)))

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Июл 2006 12:26


SVA

Ну, раз есть географическая карта Марса, значит, скоро появится карта полезных ископаемых этой планеты :-)

Карты регионов прикольные. Набор атласов (километровок), например, атлас Рязанской области, мне хорошо знаком. Там с карт убрали, в частности, высоты и холмы, в результате чего карта, зачастую, становится бесполезной :-)

А генсштаб (километровка) в сети лежит. Мечтаю качнуть как-нибудь весь архив! А может он где на си-ди продаётся ?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 3 Июл 2006 13:03


LESS

Скоро откроется сайт poehali.org, вроде они собирались DVD выпустить

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 24 . 25 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017