Трансгенные опыты - обитель зла?

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Трансгенные опыты - обитель зла?

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Трансгенные опыты - обитель зла?
Автор Сообщение
Ivanov
Участник

Юбилейный Мос. обл. 		# Дата: 5 Ноя 2007 16:08


Ученые вывели трансгенных мышей, с физическими возможностями значительно превосходящими обычных.

http://www.lenta.ru/news/2007/11/02/mouse/
http://www.lenta.ru/articles/2007/11/02/mice/

Новые мыши в семь раз активней обычных и очень агрессивны. Едят они на 60 процентов больше, но при этом масса тела у них в два раза меньше, кроме того обладают повышенной выносливостью, и старость у них и наступает позже.

Тот факт что у них изменен обмен веществ и энергетический балан и соответственно едят они гораздо больше, ИМХО говорит о том что человек уже суется в те области куда ему не надо соваться.
Ведь Мать природа (Создатель) все уже досканально отрегулировала.

А представте себе, что какой-то вид не в лаборатории, а в природе начнет на 60 процентов больше есть, и станет в семь раз агресивней, то со временем Земля превратится в пустыню, эти твари всё и всех сожрут.

Прямо "Обитель зла" какая-то!

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Ноя 2007 16:53


А представте себе, что какой-то вид не в лаборатории, а в природе начнет на 60 процентов больше есть, и станет в семь раз агресивней, то со временем Земля превратится в пустыню, эти твари всё и всех сожрут.
Прямо "Обитель зла" какая-то!
Ivanov

Если у них масса будет меньше, агрессивность им не поможет. Сожрут же они ровно столько, сколько смогут заработать.

stormray
Участник

Москва, Царицыно 		# Дата: 5 Ноя 2007 21:05


Новые мыши в семь раз активней обычных и очень агрессивны.

"Лавры" проф. Персикова не дают покоя... Увы, но вспоминается только Булгаков.

slr
Участник

# Дата: 5 Ноя 2007 21:57


Нее, как раз с меньшими размерами намного больше шансов "покорить мир"! Организмов с небольшой массой тела в основном всегда больше как по количеству так и по общему весу чем более крупных, и конечно их влияние больше на среду.
Вообще пока уровень генетики и смежных наук всетаки наверное не позволяет сильно воплощать в буквальном смысле слова "мечты в жизнь", но стоит бояться. Например в результате таких "балований" можно получить например новый ароморфоз, а это очень серьезно. Известные ароморфозы как развитие легочного дыхания, теплокровности, способности к полету изминили мир. А придумать можно многое.

amakarevskij
Участник

Москва 		# Дата: 6 Ноя 2007 10:06


Немного обобщенно, но выскажусь.
То, что однажды человечество своим неуемным экспериментаторством устроит конец света - давние страхи интеллектуалов, сам я их тоже не лишен. При этом человечество ассоциируется с обезьяной с гранатой или с маленьким ребенком, играющим со спичками... Хотя
Что-ж, с моей точки зрения уничтожить человечество всё-таки довольно сложно, хотя такой вероятности исключать не следует. С точки зрения философской интуиции, мне представляется развитие жизни вообще и цивилизации в частности в виде некоего мета-процесса, вещи в себе, вмешаться в который как в нечто данное с помощью единократного воздействия экспериментатора не получится. Однако вполне возможно, что такое воздействие возникнет в самом мета-процессе в виде комплекса причин.
Упрощенно говоря, если всё-же человечество будет уничтожено, то при глубоком рассмотрении данного факта следует признать, что к этому привело не единократное воздействие (неосторожный эксперимент), а направление самого мета-процесса в виде огромной совокупности причин, из которых в силу простой причинно-следственной зависимости фатально проистечет конечный "смертельный эксперимент".
Честно говоря, подход "человеку не стоит лезть в природу" выглядит ретроградным и теологическим, и, так сказать, противоположным человеческому бытию - навряд ли естественным будет ребенок, не пытающийся поиграть со спичками или попробовать всё на вкус. С уверенностью можно сказать лишь одно - не стоит пытаться менять то, законов чего мы не исследовали, хотя бы просто потому, что результаты такого эксперимента вряд ли станут полезными. Но исследовать всё равно будут - такова имхо природа человека.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 9 Ноя 2007 17:52


amakarevskij

Упрощенно говоря, если всё-же человечество будет уничтожено, то при глубоком рассмотрении данного факта следует признать, что к этому привело не единократное воздействие (неосторожный эксперимент), а направление самого мета-процесса в виде огромной совокупности причин, из которых в силу простой причинно-следственной зависимости фатально проистечет конечный "смертельный эксперимент".

Т.е. речь о каком-то лавинообразном процессе по типу каскада, который будет продолжать и продолжать развивать события в трагическую сторону?

Как вариант (ау, писатели-фантасты) могу предложить сюжет, где люди начали разрабатывать людей (ну или просто разумных существ) с геном, развивающим в них (новоиспечённых существах) желание заниматься генной инженерией и разрабавать ген, который будет снова же развивать во вновь (на очередном витке процесса) порожденных существах желание разрабатывать ген, который....

Короче, море, на море - суша, на суше - пальма, на пальме сидит Робинзон и смотрит в море. И видит море, на море - суша, на суше - пальма... и так до бесконечности.

Да, тоже допускаю, что жизнь ещё не отработала адаптационные механизмы, иммуноспособные к такому сценарию биокатастрофы.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 9 Ноя 2007 18:45


LESS
Как вариант (ау, писатели-фантасты) могу предложить сюжет, где люди начали разрабатывать людей (ну или просто разумных существ) с геном, развивающим в них (новоиспечённых существах) желание заниматься генной инженерией и разрабавать ген, который будет снова же развивать во вновь (на очередном витке процесса) порожденных существах желание разрабатывать ген, который....

Короче, море, на море - суша, на суше - пальма, на пальме сидит Робинзон и смотрит в море. И видит море, на море - суша, на суше - пальма... и так до бесконечности.
:)Андрей,сильно придумано:))) Опыты не для нашей цивилизации в настоящем виде,ни к чему хорошему они сейчас привести не смогут и дать что то толкового тоже.А если смогут,только на уровне мышей.Но как вариант в попытке поиска чего то,то да.Но ещё очень далеко до какого то серъёзного результата.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Ноя 2007 09:17


Subtropic

Созерцать катастрофу не так ужасно: ужасно становиться её участником, а ещё ужаснее - её причиной.

amakarevskij
Участник

Москва 		# Дата: 13 Ноя 2007 13:26


LESS
Т.е. речь о каком-то лавинообразном процессе по типу каскада, который будет продолжать и продолжать развивать события в трагическую сторону?

Ну, в самом общем смысле - да. Только он не будет восприниматься как трагический и лавинообразный, а заметна станет только "вершина айсберга" - его результат. Сам процесс не будет казаться при этом выступающим за рамки обычных "мелочей". Но тем не менее, он будет в некотором смысле предопределен самой биосистемой, как известно, не обладающей абсолютной неограниченной свободой, а подчиняющейся сложным законам причинности.

Помните стишок "От того, что в кузнице не было гвоздя" ? В нем утверждается один из "пародоксов всеобщего закона причинности", если можно так выразиться. Состоящий в том, что последствия определенного события могут быть весьма далеко идущими и неожиданными. Но при всем при том, каждое конкретное событие имеет обычно совокупность причин, целенаправленное воздействие на которые с целью изменения следствия либо принципиально невозможны, либо вероятностны. И все вариации определить, и тем более влиять на результат их совокупности, невозможно. (ну, например, а если бы гвоздь в кузнице был, армия разве обязательно бы победила? И 100% ли была вероятность того, что именно отсутствие гвоздя привело к поражению армии? Вот второй то вопрос на самом деле ИМХО более важен!).
Опыт подсказывает, что любая естетственная система обладает жизненным циклом, зависящим от множества самых различных вариаций, причин и следствий. Вместе с тем, можно заметить, что все эти вариации, хотя и не известные нам в отдельности, заставляют функционировать всю систему по вполне определенным законам, которые могут быть измерены и определены. Такой закон, некоего "гомеостаза" (если говорить применительно к отдельному человеку) как бы заранее определяет продолжительность жизненного цикла системы при её исходных параметрах, и влиять можно лишь на исходные вариации, а не на саму систему, находящуюся в стадии естественного развития/отмирания.
Иными словами, если параметры биосистемы под названием человеческая цивилизация определили её жизненный цикл как завершающийся, то вся совокупность причин _неминуемо_ приведет к отмиранию этой системы (что в явлении может быть обнаружено по какой-то катастрофе, но в реальности будет следствием изначальных параметров системы).
Когда ещё человечество обладало преимущественно теологическим понятийным аппаратом для философствования, уже тогда оно интуитивно очень хорошо "прочувствовало" эти вариации в различных описаниях "конца света" (некоей катастрофы), которой тем не менее предшествуют совокупности причин и "признаков" (глады, моры, войны, "брат на брата" и т.д.).

Но есть и повод для оптимизма в этом "фатальном" черном цвете. А именно тот, что и пока система не достигла завершения своего жизненного цикла, её невозможно вывести из равновесия и уничтожить одним случайным воздействием, вроде фатального эксперимента. Он просто не сможет произойти. Если рассуждать глобально, параметры системы обеспечат защиту от него до завершения жизненного цикла. В явлении это обнаружится как различные мелочи, которые система "применит" для своего восстановления...

Но принципиально неизвестно, каким жизненным циклом обладает система человеческой цивилиации и какими изначальными параметрами. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и нашу трансцендентную свободу, несмотря на "запертость" нас в рамках всеобщего закона причинности. Именно ощущение этой свободы, возможно, и заставляет нас бояться "фатального эксперимента" и внезапного самоуничтожения человечества, наряду с интуитивным и эмпирическим чувствами жизненного цикла биологической формации.

Извиняюсь, что коряво выразился, но надеюсь, хоть какая-то любопытная мысль во всем этом есть;)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Ноя 2007 11:23


Вы весьма доступно и понятно выразились, извинения излишне.

Согласен с тем, что порой катастрофические (ведущие к катастрофе некоторой системы с её "жизненным циклом" и прочим общим необратимым коллапсам) изменения проходят невидимым для наблюдателя образом (на этом основаны мои ежегодным опасения по поводу мезоклиматической флукутации в нашем регионе). Также согласен с безупречностью механизма самозащиты и самоотладки живого на земле.

Любопытно, что об этом говорит теория катастроф (вдруг здесь на форуме есть специалисты, съевшие на этой теории собаку и обожающие Арнольда)?

georgewhite
Участник

Казань, Россия 		# Дата: 16 Ноя 2007 11:33


Короче, море, на море - суша, на суше - пальма, на пальме сидит Робинзон и смотрит в море. И видит море, на море - суша, на суше - пальма... и так до бесконечности.
LESS
Да, такова Вселенная суть бесконечность. :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Ноя 2007 11:37


georgewhite

Та есть у всего границы! Просто представить их трудно. Увы... есть.

georgewhite
Участник

Казань, Россия 		# Дата: 16 Ноя 2007 11:39


А вообще, если говорить о мышках, им не судено будет совершить переворот в эволюции всей фауны Земли. Они просто займут чье-то место в пищевой цепи.

georgewhite
Участник

Казань, Россия 		# Дата: 16 Ноя 2007 11:40 - Поправил: georgewhite


Та есть у всего границы! Просто представить их трудно. Увы... есть. LESS
Ну, про Вселенную я бы не утверждал... Это пока могут быть лишь домыслы...

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026