Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ alexkspb, Alexandross, Tintagel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 14 Дек 2014 20:39


Tintagel

Спасибо, интересно про дуб!

Как я понял он не выносит сильных морозов и в Сибири не растёт?

Интересно что с берёзой - она тоже наверно сменяется на дальневосточный вид?

Автодорога смотрю в целом хорошая.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 14 Дек 2014 21:01


Tintagel
а наш черешчатый) растёт почти в 6 тысячах километров, близ Кропачёво Челябинской губернии.

В Республике Алтай ещё есть посадки дуба, на въезде, около Маймы, не знаю черешчатого или какого-то иного, но точно дуб.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 14 Дек 2014 21:11


KWF
Как я понял он не выносит сильных морозов и в Сибири не растёт?

Черешчатый растёт в культуре по югу Сибири. Видел в Тобольске, Омске, Новосибирске. В лесах нет. Полагаю, причина в том, что у наших дубов жёлуди прорастают уже осенью, поэтому проростки гибнут при сильных морозах.

А вот почему монгольский дуб в Сибири не выращивается - для меня загадка. Ему, по идее, -30 и даже ниже без снега пофигу - тут такое сплошь и рядом бывает. Видимо, недостаточно летнего тепла.

Вот чего я в Сибири не встречал вообще - так это нашего остролистного клёна. Дуб, ясень, даже манчьжурский орех - пожалуйста. Клёнов почему-то нет.

Интересно что с берёзой - она тоже наверно сменяется на дальневосточный вид?

По науке да, но я их не различаю:) Вообще тут очень богатые видами леса, гораздо богаче наших. Дуб, клён, орех, бархат, вяз, ясень - это только из широколиственных. Деревянистые лианы - актинидия, виноград, лимонник. Тьма омелы на деревьях. Фазаны чуть не пешком гуляют. Клещевины метров до трёх с полтиной шутя вырастают за лето, на кукурузе по нескольку полновесных початков. Водяные черепахи водятся. Словом, почти полноценый Юг. Вот только зима тутошняя несколько портит впечатление своими нешуточными морозами.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 14 Дек 2014 21:12


Vetragor
В Республике Алтай ещё есть посадки дуба, на въезде, около Маймы, не знаю черешчатого или какого-то иного, но точно дуб.

Это в культуре, я про дикий.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 15 Дек 2014 20:23


О посадках дуба в Сибири.

http://sadisibiri.ru/dubi-v-kuzbasse.html
http://lesvesti.ru/news/green/6408/

Оказывается у дуба могут вымерзать корни...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Дек 2014 20:39


Vetragor

В статье много чего оказалось: в Сибири зимы теплеют, а обычный дуб вдруг стал самым мощным деревом всего северного полушария.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 16 Дек 2014 02:18


Anaxagoras

В наших нижегородских лесах сеянцы дубов - одни из самых успешных древесных растений. С каждым годом их молодые поросли завоевывают новые территории. Еще лет 30 назад я не помню, чтобы так много молодых дубков было в лесах. Кстати, дуб - самое любимое мною дерево. Возле своей дачи в Дальнеконстантиновском р-не я уже посадил небольшую рощицу дубов (11 деревьев, которые прижились, сажал 5-7 лет назад).

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 02:48


Я больше о том, что мелкий (он самый низкий из крупных деревьев), медленно растущий и всячески тормозящий дубок внезапно стал круче гигантских секвой и прочих кипарисовых, не говоря уже о великанах из рода пихты, а где ещё разные тополи, платаны. Тот самый каштан съедобный могучее дуба.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 16 Дек 2014 12:35 - Поправил: Tintagel


Anaxagoras
Тот самый каштан съедобный могучее дуба.

Только вот беда - не растёт он у нас, зараза такая!:)

Для наших мест дуб - действительно самое крутое дерево. У нас в посёлке Кирова имеется такой шикарный экземплярище, что заглядишься. Лет сто ему как минимум (на фото пятидесятилетней давности он уже приличного размера). Постараюсь летом сфоткать. Пихты у нас не растут, секвоии и платаны подавно, а тополя большие есть - но они от старости ломаются часто, и их обычно интенсивно опиливают.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 12:59 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras

Каштан съедобный по высотам и объёмам ствола примерно на одном уровне с дубами. Лишь отдельные редкие патриархи в обхвате больше.
Тополя белые в поймах рек ( как и тополя Максимовича на ДВ) действительно затмевают большинство дубов в обхвате. Пихты гонят в высоту, но в диаметре почти не бывают больше 1-1,5м. Иные липы по обхвату ничем не уступают дубам.
В горах клёны и буки нередки огромные в высоту, но в обхвате обычно уступают дубам, каштанам, тополям.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 16 Дек 2014 13:05


Vetragor
Каштан съедобный

А бывают каштаны несъедобные?

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 13:59 - Поправил: Vetragor


Tintagel

Собственно каштаны они и есть съедобные (род Castanea семейства Буковые), в отличие от конских каштанов ( род Aésculus и семейство Конскокаштановые, иногда относят к Сапиндовым)

Castanea crenata Sieb. & Zucc. — Каштан городчатый, или Каштан японский
Castanea dentata (Marshall) Borkh. — Каштан зубчатый, или Каштан американский
Castanea ×fleetii A.Camus, гибрид каштана городчатого и каштана низкорослого
Castanea henryi (Skan) Rehder & E.H.Wilson — Каштан Генри
Castanea mollissima Blume — Каштан мягчайший, или Каштан китайский
Castanea ×neglecta Dode, гибрид каштана зубчатого и каштана низкорослого
Castanea ozarkensis Ashe
Castanea pumila (L.) Mill. — Каштан низкорослый
Castanea sativa Mill. — Каштан посевной, или Каштан европейский
Castanea seguinii Dode — Каштан Сегю

Как раз я имел в виду прежде всего каштан посевной под съедобным

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 14:31


Только вот беда - не растёт он у нас
А бывают каштаны несъедобные?
Tintagel

Вы напрочь не видите указанную территорию (я же не виноват, что в статье дуб сравнивался со всеми гигантами нашего полушария) - всё северное полушарие! В том числе 80-метровые исполины чуть севернее экватора в Индонезии и Малайзии. А где ещё баньяны - у этого крона всяко крупнее любого дуба.
Хорошо, что спросили, ибо действительно все каштаны рода Castanea съедобны.

Каштан съедобный по высотам и объёмам ствола примерно на одном уровне с дубами.
в диаметре почти не бывают больше 1-1,5м
Vetragor

Зато американский существенно толще Европейского. Так что дуб проигрывает... А где ещё какие-то нереально толстые ивы (название не знаю даже на латинском языке). Николай показывал у себя в Нижегородской области. У нас такие деревья тоже есть. В смысле, дубов с детства не замечал из-за их мелкого роста. Замечал тополя, неимоверно толстые ивы, липы с диаметром 2 м и в высоту были небоскрёбами.
Многие виды пихт с диаметром 2 м, но бывают и с 4 м! А ещё Псевдотсуга Мензиса с диаметром 4..6 м и высотой до 120 м!
И какие дубы сравнятся с криптомерией?
Так что дубы не заслуживают даже внимания, куда уж там титула самого мощного дерева всего полушария! (Опять не могу вспомнить, какой падеж используется после подчёркнутого.)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 14:49


Anaxagoras

Ну конечно, псеводтсуги, дуглассии, секвойи, экваториальные и субэкваториальные исполины всех континентов и островов, завезённые из южного полушария эвкалипты.
Но дубы тоже бывают очень нехилые, понятно что приукрасили в той статье.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 14:53


псеводтсуги, дуглассии
Vetragor

Так это же один единственный вид.
Так у Вас нет идей, как называются громадные ивы? У Николая слишком много снимков, чтобы сейчас их найти. Но пейзаж характерен, как нам, так и большей части ЕТР.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 16 Дек 2014 14:57


Anaxagoras
Так у Вас нет идей, как называются громадные ивы?

"Громадные ивы" называются эвкалиптами;)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 15:00


Anaxagoras

Скорее всего ива белая, ракита, Salix alba

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 15:05 - Поправил: Anaxagoras


Vetragor

Я так и думал (чисто по тексту, где упоминаются 3 м в диаметре), но не нашёл ни одного снимка с таким стволом, каких я с детства насмотрелся. Да и в нашей теме фотозарисовок не нашёл снимки Николая из Нижегородской области.
Написал на латышском и вот что мне выдал поисковик. Недалеко от границы с ПО. Вот с такими я вырос. Издали и вблизи. Этот наверно самый крутой, раз цифры присутствуют. Снимок увеличивается, если нажать на него.
А всё это я к тому, что даже столь как бы неприметный вид не особо уступает дубу.
А тополь совсем другое дело, особенно летом. И кора красивая. А вообще не найти нормальных снимков настоящих здешних великанов.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 15:27 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
медленно растущий и всячески тормозящий дубок

Когда плотность древесины и энергозатраты на её синтез высоки, то не удивительна скорость роста и размеры. У каштанов, буков (из его же семейства)древесина значительно мягче, тополя, липы вообще пробка по сравнению с дубом. Только субтропические и тропические виды соизмеримы с дубом по твёрдости и превосходят его.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 16:20


Vetragor

А знали, что у самшита самая твёрдая древесина из всех видов, произрастающих в Европе?
Дуб у нас плохо растёт - возможно из-за слишком влажной среды, повышенных грунтовых. Сейчас почти вся советская мелиорация канула в небытие и заболоченность наступает со всех сторон. Без мелиорации и лесов большая часть Латвии - болото. И поскольку сейчас почти вся страна лишилась дремучих лесных массивов, то повышение грунтовых действительно приводит к гибели деревьев, не любящих воду у поверхности грунта.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 17:01


Anaxagoras

Не только теоретически знал, но и обрабатывал её, знаю что это такое. На снимке кора не самшита, у него она гладкая желто-серая, древесина без годичных колец, твёрдая как кость, но если ломается то раковистый излом как у камня.
Граб тоже весьма твёрд, но плотность меньше дуба, сильно коробится при высыхании и совершенно не стоек к гниению.

Что значит в негодность? Канавы и каналы заилились и заросли?
Если мелиорация пришла в негодность, то это не мелиорация, а вбуханные неизвестно во что деньги, . В банальном спуске воды в море тоже мало хорошего.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 17:25 - Поправил: Anaxagoras


На снимке кора не самшита
Что значит в негодность?
Vetragor

Вы это автору Derek Ramsey напишите! Снято в раю. Не ожидал столь мощного секвойядендрона на СВ США. Как же холодные ветра? Я просто в шоке.
Я же не написал слово негодность. Но трубы мелиорации испортились, канавы заросли. Местами её восстанавливают, но такого масштаба, как при советах, уже не будет. слишком дорого, да и ЕС не совсем одобряет такое. Вы и сами указали, что нехорошо промывать грунт, отдав питательную воду морю. ЕС всеми силами противостоит эвтрофикации Балтийского моря. Тут уж Tintagel давно писал, что только леса могут удержать воду (переизбыток осадков).
Нет ну серьёзно. В детстве, да ещё в 90-ых годах, не замечал столь массовую гибель деревьев. Кстати, тех самых лесов. Реально кажется, что и леса погибают. Все ветки покрываются мощным слоем лишайника, хвои и листвы почти нет. Лишайник вообще бич даже у плодовых деревьев даже в открытых местах. Ну реально деревья похожи на дохлые остатки когда-то живших организмов.

Наше государство в конце года позволяет каждой семье в гос. лесах забрать по одной ёлке. Вот наконец-то кто-то сделал карту с гос. лесами. Они ярко зелёного цвета. Лес далеко не везде - знаю по опыту, где я бывал и где леса давно уже нет, тем более, что под ними подпадают и голые болота без деревьев. Но формально в тех местах можно собирать ягоды, грибы и даже ветки для отапливания хутора. Да, можно хоть всех гос. лесов вычистить от павших веток. Правда, тепла от них мало, ибо это же частично разложившейся (не уверен в правильности склонения) древесина. В смысле, не экономично настолько трудиться, чтобы запихнуть сарай ветками, от которых мало толку.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 17:57 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
В детстве, да ещё в 90-ых годах, не замечал столь массовую гибель деревьев. Кстати, тех самых лесов.

Если это еловые леса, то их ещё и короед-типограф изводит. Да и в расширевшемся и потеплевшем (всё таки по сравнению с возрастом молодости тех деревьев) вег. периоде ель уступает место другим видам. Берёза ведь не должна массово гибнуть.
Минлебаев вообще считает, что нужно забыть про посадки местных хвойных, они будут только вымирать и замещаться в ближайшее время.

Лишайниками зарастают обычно тогда, когда кора отслаивается (меняется) медленно и слабый прирост.
Леса могут не только удержать но и испарить излишнюю воду при её избытке и подтянуть грунтовые воды при недостатке. Вот это самое главное в лесомелиорации и это не сделают никакие канавы и трубы.

Неплохой америкосовский ролик Аллейное земледелие . Только зря они подкармливают минералкой деревья.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 18:25


еловые леса
Vetragor

Не знаю, где они, ибо вокруг Риги только сосна и сосной засаживаются все вырубки. Также вокруг Сигулды никогда не могли найти новогоднюю ёлку или ветки для укрывания чего-то. Сосна в основном очень хорошо растёт и чем жарче лето, тем больший прирост. Берёза довольно редкий вид в наших лесах, точнее, её там вообще нет. Она растёт одиночными экземплярами в открытой местности (на лугах, у дорог посреди с/х земли). Такие чисто берёзовые рощи берёзы всегда воспринимаю Россией, ибо у нас это совсем нетипично. Бывают молодые рощи, когда берёзы близко друг к другу, но они спустя лет 20..30 просто умирают. Берёзы вообще слабоватые деревья - вечно какие-то нездоровые.
У нас ничего не теплеет и вегетационный период вообще без изменений уже лет 100. Листва обычно появляется в середине мая и активно опадает с середины сентября до начала октября. единичные исключения не в счёт. Сильные заморозки бьют не хуже, чем в царское время. Чего стоят -7 в последнем июне! Ну реально, у нас никакого потепления нет... скорее есть некоторый сдвиг в холодную сторону, особенно в тёплое время года. Двузначный минус в апреле и октябре становится нормой, хотя по климату это явно отклонение.
Опыт американцев пригоден лишь для степной России, а для нас... ну если только опыт Аляски, вот только нет там с/х. У нас любое затенение портит всю малину, поэтому никаких деревьев в поблизости.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 18:40 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras

У сосны друга напасть- сосновый пилильщик. И берёза у вас не редкость, сами показывали фото "тайги" на СВ и В Латвии. Но понимаю, Что Вы видите только то что вдоль трассы Рига-Сигулда.

Кормовые травы между ореховыми и прочими плантациями будут давать хороший укос и в Латвии.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 18:55


Кормовые травы
Vetragor

Вы приверженец скотоводства? У нас оно уходит на нет, ибо сложно содержать животных и ещё сложнее их убивать. Если для личного пользования, ещё как-то, а для продажи...
Какую тайгу показывал? Я же писал и пишу, что есть рощи тонких, стройных берёз, которые умирают так и не достигнув зрелого возраста. И из них даже сок не выжать, ибо слишком мелкие.
Я не смотрю, что вокруг трассы, ибо мне неинтересно - сколько можно смотреть на надоевшее? А когда езжу на запад Латвии или южнее Сигулды, всё вижу, ибо интересно. Так вот западнее Риги везде только сосновые леса, даже вдали от моря. Та же история южнее Сигулды. Еловые леса только местами на вершине возвышенности. И что это Вам так трудно принять, что сосна даже официально является доминирующим видом? Так советы её насадили, как и наши глупцы. Уже сколько лет активно вырубаются леса и вместо них сажают только сосну. Питомники выращивают и берёзу, но она идёт на экспорт... раньше в Россию шла. Странно, учитывая, что берёза в России сама легко растёт, да и питомников там можно хоть миллион сделать.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 16 Дек 2014 19:01


Tintagel
Всегда интересовали границы ареалов. Ведь, если ехать, например, с севера на юг - где-то будет первая берёза, первый клён, первая пальма.

Меня тоже, также как и южные границы. Например, те же дубы листопадные не встречаются уже на Средиземноморском побережье Европы, а вот каштан съедобный растёт в диком виде даже в условиях совершенно безморозного климата, хотя сам он листопаден - главное, чтоб влаги было достаточно. Вообще, южные границы большинства деревьев умеренного климата в Европе примерно совпадают с границей умеренного влажного и средиземноморского, летом жаркого и сухого, климата, исключение - тополя, некоторые ивы, прекрасно растущие и на Средиземноморье.

Anaxagoras
Подозреваю, что самшит всё-таки чужак в Европе, поскольку он в последнее время подвергается опустощающим нашествиям какой-то очень вредной гусеницы, поедающей по весне всю листву и распространающейся у нас без препятствий, поскольку естественных врагов у неё нет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Дек 2014 19:23


Подозреваю, что самшит всё-таки чужак в Европе
Eiswinter

По-моему, тут уже бессмысленно что-то комментировать или пытаться доказать обратное.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 16 Дек 2014 19:38


Anaxagoras
Так Вы сами всегда доказывали, что все теплолюбивые вымерли в Европе во время ледникового периода и были завезены римлянами/греками из Малой Азии, Кавказа либо Ближнего Востока, после чего и одичали. По карйней мере такое мнение высказал насчёт самшита один знакомый садовод-любитель, который уже устал бороться с этой проблемой у себя в саду, говоря что лучше всё местное сажать, чем всякую заморскую вечнозелёную экзотику. Кстати, в диком виже самшита я никогда не видел в Европе.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Дек 2014 19:42


Eiswinter

Родиной самшитовой огнёвки считается Восточная Азия, потому у неё нет сдерживающих факторов в Европе и Западной Азии.

Например, те же дубы листопадные не встречаются уже на Средиземноморском побережье Европы, а вот каштан съедобный

Уверен, что это не совсем так. скорее всего на южных оконечностях и побережьях Италии, Испании, Греции их нет а на берегах Словении, Хорватии, СЗ Турции, севере Италии и юге Франции они есть, но преобладают более ксерофитные виды. Возможно они не подходят вплотную морям, где господствует маквисы и фриганы а растут начиная с нескольких км от моря.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024