Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . >>
Автор Сообщение
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 5 Ноя 2018 09:11


wandervogel

На негундо похожи.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 5 Ноя 2018 09:33


Кстати, пишут
Sunspot

Кстати, я об этом прочёл ещё при Горбачёве (не верится, что до 2018-го года кто-то, кто как бы следит за окружающим миром, мог не знать эту особенность, тем более, что и в этой, и в урожайной темах я уже с 2010-го года временами писал про божество древесное (и давал ссылки), а Вы словно сегодня утром родились). Вообще, очень много секвойядендронов в СССР посажено вблизи Чёрного моря (Украина, ЧПК), особенно в Болгарии.
Секвойядендроны не просто зависят от свободной подстилки, а их шишки раскрываются только в жаркий воздух над пожаром. Но если относительно регулярно гореть, то подстилка слабая (и пожары в ней не портят великанов), но много десятилетий американцы гасили каждый пожар, тем самым позволив вырасти слишком буйной подстилке, которая всё-таки загорелась и пожары были слишком мощными, поранив и великанов. Вот так люди портят своей безграмотностью всё вокруг. В Калифорнии секвойядендроны не болеют ничем (там Вы прочли ложь), но семена не могут взойти в тени даже травы, не говоря о чём-то большем.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 5 Ноя 2018 14:02


Doof
На негундо похожи.

Как вы его хитpо обозвали, загуглил, неужели и впpавду клён амеpиканский. То что у нас он pастёт на пустыpях как соpняк - ещё куда не шло, но в благодатном климате центpальной Фpанции выpащивать такое.
Вот здесь - https://www.google.ru/maps/@45.8021779,3.1043861,3 a,75y,277.62h,110.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5Q9rpP2Z zbvuL7nXOxSuyQ!2e0!7i13312!8i6656
тоже все знакомые pастения - pобинии, девичий виногpад. Думал что в далеке это кипаpисы, оказалось - пиpамидальные тополя. Конечно кpасивые деpевья, но могли бы посадить что-нибудь поинтеpеснее.
А в целом там места кpасивые, особенно эта гоpа - https://www.google.ru/maps/@45.7993557,3.0965383,3 a,75y,288.98h,97.59t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipM2k c-rq8n0WufCHbLPUBsb0jzqGSJ-dB0ya9FU!2e10!3e11!6sht tps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM2 kc-rq8n0WufCHbLPUBsb0jzqGSJ-dB0ya9FU%3Dw203-h100-k -no-pi0-ya19.391087-ro-0-fo100!7i10240!8i5120 похожа на некотоpые наши сопки.
Это зимой - https://www.google.ru/maps/@45.8004923,3.069312,3a ,75y,99.33h,95.54t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPVEoJ Nrlv-bqhoqSvOFVqk8uOtaVLmeWcOiOj6!2e10!3e11!6shttp s:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPVEo JNrlv-bqhoqSvOFVqk8uOtaVLmeWcOiOj6%3Dw203-h100-k-n o-pi-0-ya217.77898-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 5 Ноя 2018 14:22


wandervogel
как соpняк

Сорняк и есть. Очередная хрень из Америки, которая вытесняет все местное...

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 5 Ноя 2018 14:41


Doof
Очередная хрень из Америки, которая вытесняет все местное...

К счастью у нас в леса особо не пpоникает, как и девичий виногpад. Из амеpиканских pастений мне нpавятся аpонии и pобинии, пpичём последние даже вдоль лесных доpог встpечаются. https://www.google.ru/maps/@43.1815439,131.9619532 ,3a,33.2y,246.69h,85.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqRrnI lAgQxlLajv99GyuTQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
по некотоpым данным - pосли здесь до ледникового пеpиода. Ещё в лесах одно местное бобовое есть - маакия. Немного похожа на pобинию, только листья больше, и цветёт по дpугому.

parason
Участник
Письмо
Belarus
# Дата: 13 Дек 2018 16:25


Обнаружил в лесу (Минская область, Беларусь) одну необычную ель с более толстой и грубой корой с трещинами, а на хвое четко прослеживаются две светлые параллельные полоски. Думал, что пихта, но хвоя в целом короткая и жесткая, как у ели, да и кора у пихты должна быть гладкая. Псевдатсуга? По коре - похоже, но хвоя у псевдатсуги
значительно длиннее. Шишек внизу не нашел. Дереву не менее 50 лет. Растет в густом ельнике, внизу все ветки сухие, хвою описываю по небольшим веточкам, обломанным гололедом с вершины. Посмотрел по http://hbc.bas-net.by/plantae/rus/default.php?otde l=eNortjI0slI6_O71u49P3zx9-_b3UyVrXDB2IQy1&type=ra s , так в Беларуси в природе есть только ель обыкновенная. Но эта реально отличается. Может кто знает, что это за ель?

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Дек 2018 17:37


parason, без фото не получится определить.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Янв 2019 14:00 - Поправил: Doof


Лучше сюда :)

gosplan

Мне ельники жалко :)
В Московской области есть разные типы леса. Даже в Южном Бутовском лесопарке пока еще сохраняются еловые насаждения, хотя после известных событий они сильно поредели. При том, что основа лесопарка - это дубрава, с отдельными деревьями возрастом несколько сотен лет.
Увы, при сохранении ГП+ и увеличении повторяемости буреломов и засух скоро от подмосковных ельников южнее Клинско-Дмитровский гряды мало что останется.

А по поводу того, что морозы убивают каких-то там жучков или не убивают, ну это всё возможно, но при этом несопоставимо с выигрышем от потепления.

Это попахивает экологическим невежеством или даже экологическим нигилизмом :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Янв 2019 14:25 - Поправил: Sunspot


Мне ельники жалко :)
В Московской области есть разные типы леса. Даже в Южном Бутовском лесопарке пока еще сохраняются еловые насаждения, хотя после известных событий они сильно поредели.

Doof
Флора и фауна будет меняться, хотим мы этого или нет. В соответствии с изменениями климата. И жара и пожары, одна из составляющих этих изменений. И так было всегда. Конечно, теперь всё можно "списать" на человека, на его деятельность(как будто бы в средние века человек не влиял на леса), но и сам человек - продукт этих изменений. Эволюция Земли.
Он бы и мог влиять на видовой состав, но вы ведь понимаете, теперь это вряд ли кому нужно. Люди теперь только взять от природы умеют...

Если бы климат теплел, то это способствовало бы распространению более теплолюбивых широколиственных деревьев - буки, дубы, липы, грабы, ясени, клёны вытесняли бы ельники. Так что короедам-типографом пришлось бы менять рацион питания:) Смягчение зим означает смягчение требований к морозостойкости, и фруктовым деревьям было бы лучше.
gosplan
Века пройдут, пока растительность адаптируется и видоизменится. Так что, Вы торОпитесь.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Янв 2019 14:27


Doof

Ну, во-первых, мы не знаем, чем вызваны такие лета, как 2010, какими именно процессами в климате, и связано ли это определенно с неким мифическим процессом, определяемым как ГП.

Проще предположить, что подобное есть рядовая флуктуация текущей климатической эры нашей полосы, подобные засухи и жара повторяются несколько раз в 100 лет, по всей видимости, на протяжении столетий, о чем говорят и данные историков климата.

Во-вторых, в течение 20 века вспышек размножения короеда-типографа было несколько, как известно.
Вот интересный материал:

https://lesovedenie.livejournal.com/8630.html

Упоминаются крупные вспышки размножения короеда в СССР и Европе в 70-х, когда, как мы помним, "ГП" еще и не пахло. Современный период ГП начался в 80-х.

«При норме, необходимой для развития одного поколения типографа и равной примерно 740 °С, в годы засухи сумма среднесуточных температур за сезон (май–август) достигает 1500 °С и более. А это приводит к полному развитию у короеда-типографа двух основных и двух-трех сестринских поколений. Многократно размножившись на ветровале, короед-типограф в массе успешно заселяет растущую ель. Усыхание ельников принимает форму вспышки». (А.Д.Маслов)

Одной из причин вспышек является ветровалы и снеговалы, наличие неубранного валежника. В СССР в лесхозах следили за состоянием лесов, но вспышки все равно были. При нынешнем бесхозяйствовании ветровалы лежат годами и десятилетиями, чему я лично многократно был свидетелем. То есть, убирать надо леса...

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Янв 2019 14:28


Проще предположить, что подобное есть рядовая флуктуация текущей климатической эры нашей полосы, подобные засухи и жара повторяются несколько раз в 100 лет, по всей видимости, на протяжении столетий, о чем говорят и данные историков климата.
Ruxs
Однозначно!:)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Янв 2019 14:35


Одной из причин вспышек является ветровалы и снеговалы, наличие неубранного валежника. В СССР в лесхозах следили за состоянием лесов, но вспышки все равно были. При нынешнем бесхозяйствовании ветровалы лежат годами и десятилетиями, чему я лично многократно был свидетелем. То есть, убирать надо леса...
Ruxs
И с этим согласен. У нас даже рядом с дачей бурелом и сухостой в лесу.
Людям спасибо надо говорить, кто ещё собирает дрова на отопление.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Янв 2019 14:37


https://cyberleninka.ru/article/n/hronika-i-osnovn ye-zakonomernosti-massovyh-razmnozheniy-koroeda-ti pografa

Ссылка на статью Маслова на Киберленинке, кому интересно.

ХРОНИКА И ОСНОВНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ МАССОВЫХ РАЗМНОЖЕНИЙ КОРОЕДА ТИПОГРАФА

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Янв 2019 14:39


Sunspot

С этого года официально можно собирать валежник, т.е. упавшие стволы деревьев, для личных нужд.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Янв 2019 14:50


Ruxs


А мою ссылку смотрели? Там как раз подчеркивается, что именно жара и засуха спровоцировали вспышку короеда, хотя развал лесного хозяйства сыграл не последнюю роль.
Процесс циклический, разумеется, но предыдущая вспышка была после 1989 года, тоже очень теплого. Так что стоит задуматься...

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Янв 2019 14:57 - Поправил: Ruxs


Doof

Мне не очень жалко ель, если честно. Мне более жаль бука, дуба, граба и прочих обычных в голоцене видов, от которых остался только дуб в редуцированном виде ареала.

Да, но я оспариваю лишь притягивание ГП к этим вспышкам.
Тем более, что при ГП вероятные теплые и влажные лета, когда условий для размножения К-Т нет.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Янв 2019 15:10


Ruxs

А я и не утверждал, что именно короед приведет к гибели еловых лесов. Но в совокупности - засухи, буреломы, пожары, интенсивная рекреация и т.п. До будущего голоцена еще далеко, а вот превращение полноценных лесов в чахлые рощицы из березок и осинок вполне реально.
У меня воспоминания детства - часто ходили по краю ельников за белыми. В основном в Ярославской области, но и здесь в Подмосковье тоже. Ну а запах сырого прохладного ельника - это незабываемо, до мурашек прямо!

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Янв 2019 15:22


Doof
У меня воспоминания детства - часто ходили по краю ельников за белыми. В основном в Ярославской области, но и здесь в Подмосковье тоже. Ну а запах сырого прохладного ельника - это незабываемо, до мурашек прямо!


Ну вот видите, это все субъективно) У меня наоборот, подобные эмоции вызывают сосняки, и только они.
Ельники всегда ассоциировались с темным, пустынным и безгрибным пространством, мертвым и заваленным серой хвоей. Единственный гриб, который я собирал там, была чернушка. В одном ельнике она росла семьями по штук 50, там был ветровал старый, пока исползаешь эти жуткие заросли, все проклянешь.

В чахлые рощицы не превратимся. При отступлении еловой тайги на север, место ельников, при снижении уровня ГВ, будет занято сосной и смешанным сосново-березовым лесом, в долинах лесных рек и болот, кроме вяза, появится осина, тополь.
Мне нравятся вязники.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Янв 2019 15:39


Ruxs

Сосна да, но на тяжелых почвах она чахлая. Ей песочек нужен.
А вязов совсем мало осталось, там другая напасть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB %D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2%D 1%8F%D0%B7%D0%B0

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Янв 2019 15:49


Doof

Да, напасть. Но хоть от изменений климата вроде бы она не зависит, поражает и в теплых, и в прохладных регионах.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Янв 2019 18:19


А вязов совсем мало осталось, там другая напасть
Doof
Проблема в том, что человек мог бы помочь в решении проблемы. Но не хочет: лесной фонд сохранять некому и деньги правительство тратить на это не хочет. Не потому что их нет, а потому что жадное. Дворцы то на что строить?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Янв 2019 18:21


Sunspot

Ошиблись веткой...

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Фев 2019 20:47


Про лес и климат могу сообщить несколько занятных фактов:

1. Самую большую площадь в России занимает не сосна и не береза. Больше всего в России произрастает ЛИСТВЕННИЦЫ !!! Она с огромным отрывом лидирует в своей массе и количестве.

2. Лес никогда не являлся легкими планеты и никогда ими не станет!!! Лес можно рубить в любом количестве и снова сажать))) -- от этого не изменится ни содержание СО2 в атмосфере и конечно кислорода. Концентрация в атмосфере Кислорода на нашей планете вообще никак не зависит от фотосинтеза. Кислорода в атмосфере в ходе эволюции планеты становится все больше и больше . А сказки про легкие планеты в виде леса и значимости фотосинтеза в круговороте углерода и кислорода --прямое невежество в планетарном маштабе или промывание мозгов широким массам!!!
Если есть интерес могу предоставить необходимые материалы.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 14 Фев 2019 20:57


Лес никогда не являлся легкими планеты и никогда ими не станет!!! Лес можно рубить в любом количестве и снова сажать))) -- от этого не изменится ни содержание СО2 в атмосфере и конечно кислорода.
wwldvww
Если рубить и сажать, конечно с временным лагом, чтобы успел вырасти, не изменится. Но если просто вырубить - ещё как изменится.
И невосполнимо. Особенно для земли - произойдёт опустынивание, со всеми вытекающими.
Эти байки из области: "нефть никогда не кончится", это кровь Земли - ты её качаешь, а она восполняется.:)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 14 Фев 2019 21:07


wwldvww
Вы старый участник. Кто?

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Фев 2019 21:23


Как я понял мое данное заявление не вызовет положительных эмоций из-за того , что в школе учителя нам всем врут по поводу моих заявлений))))).

Легкими планеты является только океан с его коралловыми рифами , которые сейчас гибнут и ракообразными , которых тоже становится все меньше. Именно они выводят СО2 из атмосферы превращая его в карбонаты (известняк).
Да и нефть и газ -- тоже происходят совсем не из отложений как нам все любят заявлять .( из отложений совсем малая их часть). Миры ползали по Байкалу в основном с одной целью -- доказательство происхождения углеводородов -- и именно они доказали наличие большого количества метангидратов на Байкале , где нет и никогда не было органических отложений!!!
По школьной программе Вы никогда не объясните наличие огромного количества карбонатов на планете)))))))), в них заключено столько СО2 , что объяснить происхождения такого количества известняков Вы не сможите))))

Предлагаю к чтению очень интересную книгу выпуска МГУ !!!!! Большей части многим совершенно не известную)))) Она в корне поменяет Ваши представления о нашей планете .

Надеюсь , что В.А. Садовничий --является для Вас авторитетом!!!))).
В этой книге по кислороду нужно смотреть 10.1.3 --это накопление кислорода в Земной атмосфере.
http://www.geokniga.org/books/11576#

Желаю приятного и увлеченного чтения и множество открытий для себя!!!!

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 14 Фев 2019 21:34 - Поправил: Sunspot


По школьной программе Вы никогда не объясните наличие огромного количества карбонатов на планете)))))))), в них заключено столько СО2 , что объяснить происхождения такого количества известняков Вы не сможите))))
wwldvww
Ну почему же. Это тоже в школьной программе было.:)
Если ли в современной, не знаю. Но думаю, вряд ли.:)

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Фев 2019 21:50


Кстати теория накопления кислорода , которая прекрасно описана в данной книге Московского Государственного Университета --совсем скажем недавно подтверждена в Антарктиде на всем известном озере Восток!!!

Пробы воды в нем показали запредельное количество кислорода!!!, которое делает невозможным наличия в нем живых существ в настоящем временном периоде. Так как озеро было изолированным от внешнего мира -- в нем как раз и произошло накопление кислорода , который является окислителем и не позволяет развиваться живым организмам.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Фев 2019 09:28


Эти байки из области: "нефть никогда не кончится", это кровь Земли - ты её качаешь, а она восполняется

Жесть. Такие реально существуют?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 15 Фев 2019 10:09


wwldvww

накопление кислорода в Земной атмосфере

Есть на ту тему прекрасная лекция https://www.youtube.com/watch?v=7-oUVQn3yrQ

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль