| Автор |
Сообщение |
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 17 Ноя 2019 15:37
17 Ноября, окрестности ботанического сада и 2й Седанки:
  
Сосны:
   
 
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 17 Ноя 2019 15:55
Лес возле ЛЭП, на южных склонах кое где остались листья на деревьях:
  
на северных склонах кое где снег:
местами были почти непроходимые заросли:
  
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 8 Дек 2019 14:28 - Поправил: opinel69
Те же места, только сегодня 8 декабря:
 
зато почти все ручьи и лужи промёрзли:
огромная лиана:
  
ручей бежал по дороге:
 
лес на другой стороне ЛЭП:
Большая(1я) Седанка:
 
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 9 Дек 2019 16:43
Интересная статья про дальневосточные лианы http://botsad.ru/menu/activity/articles/denisov-ni /derevyanistye-liany/
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 9 Дек 2019 23:23
(взято из другой темы)
dimaming
В Евросоюзе к этому году погибли более половины ельников из-за жарких засушливых лет
Прошлый год оказался губительным для хвойных лесов Германии, не только ельников, но и сосновых лесов. Пострадали и тисы, даже многие маммонтовы деревья несмотря на свою кажущуюся мощь получили серьёзные повреждения. У нас в частном секторе погибли многие туи, декоративные формы ёлок и другие хвойные. В перелесках засохло особенно много сосен, также лиственницы (да, эти деревья также относятся к местной флоре даже на равнинах юго-запада страны) пострадали; ели у нас растут в основном на возвышенностях, где также картина была грустная. Погибло столько растений, что их количество бросалось в глаза при каждой прогулке по улицам городов или на природе. Впрочем, пострадали не только хвойные, но и берёзы, рябины, липы мелколистые, клёны европейские. Причиной катастрофической гибели исконно европейской флоры стало аномально жаркое лето с Тср 21-22°, за которое выпало местами всего 50-60 мм осадков. Вообще весь год выдался рекордно жаркий и при этом очень сухой с годовой суммой осадков всего около 400 мм за год, почти половина их которых вылилась дождями в аномально тёплые январь и декабрь; весна, лето и осень же были крайне засушливые. Другой причиной гибели особенно сосновых стало рекордное распространение насекомых-вредителей, которые особенно быстро размножаются благодаря потеплению климата. Поэтому только враг природы может радоваться наблюдаемым изменениям климата - при частом повторении таких лет как 2018 Европа превратится в выжженную степь. И поэтому так важно как можно раньше остановить это разрушительное для природы изменение.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2019 01:00
многие маммонтовы деревья несмотря на свою кажущуюся мощь получили серьёзные повреждения
Eiswinter
В Болгарии очень много этих деревьев и они даже взрослые погибают. Конечно, их корневая система не глубже 60 см (в тяжёлой глине и вовсе до 30 см) не в силах противостоять засухам с жарой. А также они начинают болеть из-за тёплых ночей. Поэтому они точно не для городов и вообще антропогенной среды. В Вене очень жаркие ночи, вот и они со всем поливом в парках страдают. Они нуждаются в прохладных ночах!!! Кстати, они сильно болеют на восточном берегу США - как раз из-за душных жарких ночей.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 10 Дек 2019 08:49
Изменения экосистем вполне нормальный процесс в развитии планеты. К тому же все экосистемы в Европе, считающиеся естественными, есть следствие антропогенного воздействия.
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 10 Дек 2019 12:33
Eiswinter
Прошлый год оказался губительным для хвойных лесов Германии, не только ельников, но и сосновых лесов. Пострадали и тисы, даже многие маммонтовы деревья несмотря на свою кажущуюся мощь получили серьёзные повреждения. У нас в частном секторе погибли многие туи, декоративные формы ёлок и другие хвойные.
У нас активно в городе разные хвойные деревья, особенно всякие стелящиеся виды. В осн. неплохо приживаются и растут. Это очень неплохо, и подходит нашему городу с суровым климатом. А вот туи часто засыхают - плохо выдерживают городскую экологию.
Tuskarilla
Изменения экосистем вполне нормальный процесс в развитии планеты. К тому же все экосистемы в Европе, считающиеся естественными, есть следствие антропогенного воздействия.
Антропогенное изменение экосистем - нормальный процесс при антропогенном воздействии на климат.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Дек 2019 12:42
Прошлый год оказался губительным для хвойных лесов Германии, не только ельников, но и сосновых лесов. Пострадали и тисы, даже многие маммонтовы деревья несмотря на свою кажущуюся мощь получили серьёзные повреждения. У нас в частном секторе погибли многие туи, декоративные формы ёлок и другие хвойные.
Eiswinter
Не ваш этот вид, не ваш. Искусственно распространённый. Ели даже у нас в жаркое лето подсыхают, повреждаются, что уж про Европу говорить.
Тут вчера прикольную передачу смотрел, про палеонтологию в Германии. Папоротники, пальмы, широколиственные леса. Джунгли короче были на территории нынешней Германии. И приматы водились.:)
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 10 Дек 2019 13:13
Sunspot
Ели даже у нас в жаркое лето подсыхают, повреждаются, что уж про Европу говорить.
Не стоит сравнивать довольно засушливый континентальный климат Ульяновска и Германию с умеренно континентальным и даже морским климатом.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 10 Дек 2019 16:23
Европейские леса, занимающие более 2 млн. Км2 или 32% поверхности земли, в значительной степени интенсивно управляются и поддерживают важную отрасль лесной промышленности. Ожидается, что изменение климата сильно повлияет на распределение древесных пород в этих лесах. Климат и землепользование в настоящее время претерпевают быстрые изменения, причем начальные изменения диапазона уже видны. Тем не менее, дискуссии о последствиях сдвига биома были сосредоточены на экологических проблемах. Здесь мы показываем, что прогнозируемые изменения температуры и осадков могут иметь серьезные экономические последствия. Исходя из результатов нашей модели, ожидаемая стоимость европейских лесных угодий будет уменьшаться из-за сокращения экономически ценных видов в отсутствие эффективных контрмер. Мы обнаружили, что к 2100 году - в зависимости от применяемой процентной ставки и климатического сценария - эта потеря варьируется от 14 до 50% (среднее значение: 28% для ир = 2%) от текущей стоимости лесных угодий в Европе, исключая Россию, и может составить несколько сотен миллиардов евро. Наша модель показывает, что - в зависимости от различных реализаций трех климатических сценариев - к 2100 году от 21 до 60% (в среднем: 34%) европейских лесных угодий будут подходить только для средиземноморского типа дубового леса с низкой экономической отдачей для лесовладельцев и лесной промышленности и снижения поглощения углерода.
Ссылка
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 10 Дек 2019 19:43
opinel69
засушливый континентальный климат Ульяновска и Германию с умеренно континентальным и даже морским климатом.
Германия неоднородна по климатическим условиям. Осадки
Ну и вот пример
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 11 Дек 2019 13:43
Интересно - почему северные склоны сопок обычно более лесные чем ЮВ и южные. Деревья там обычно более высокие, когда на южных даже иногда переходят в лесостепь. Это влияние господствующих ветров летом или что-то другое?. Здесь вообще на южных склонах в осн. кустарники:
Хотя в этих местах нормальных лесов почти нет. Здесь возле ручья в осн. кустарники:
высокие деревья есть, но редкие, в осн. низкорослые.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Дек 2019 14:28 - Поправил: Sunspot
к 2100 году от 21 до 60% (в среднем: 34%) европейских лесных угодий будут подходить только для средиземноморского типа дубового леса с низкой экономической отдачей для лесовладельцев и лесной промышленности и снижения поглощения углерода.
Tuskarilla
Ничего, придумают что-нибудь. Если будет чем думать.:)
Посадят леса секвойи, секвойядендрона, у них продуктивность куда выше сосны и ели. Заодно решат проблему очищения воздуха и насыщения его кислородом.
Правда сажать нужно уже сейчас, чтобы к 2100 году хоть что-то выросло...
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Дек 2019 14:33
Сосна кстати более засухоустойчива, и растёт быстрее. Так что, тоже выход.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 11 Дек 2019 14:34
Sunspot
Секвойядендроны нуждаются во влаге, который летом нет в Европе. На родине это снег, тающий всё лето, или ручьи того самого снега повыше.
Секвойи нуждаются в туманах и не переносят современных морозов Европы. Да, в городах они растут, большие экземпляры уже, но не в дикой местности.
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 11 Дек 2019 14:50
Sunspot
Сосна кстати более засухоустойчива, и растёт быстрее. Так что, тоже выход.
На Черноморском побережье Kpыма и Кaвказа немало сосен, и даже на нижней Волге растут.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 11 Дек 2019 15:31
opinel69
На Черноморском побережье Kpыма и Кaвказа немало сосен
Это сосны пицундская, крючковатая, крымская. Это не совсем те сосны. )))
-Сосновые леса. Для естественных лесов региона характерны 3 вида сосны: сосна пицундская (Pinus pityusa), сосна крымская (P. Pallasiana) и сосна крючковатая (P. hamata). Первая из них распространена отдельными урочищами по Черноморскому побережью, где встречается преимущественно на приморских обрывах и склонах до высоты300 м. над ур.м. Сосна крымская образует небольшие насаждения в районе Архипо-Осиповки и вблизи Туапсе. Сосна крючковатая распространена по северному макросклону. Значительные площади сосновых насаждений в послевоенные годы созданы искусственно в поясе дубрав и даже буковых насаждений. В лесном фонде на долю сосновых насаждений приходится около 10,5 % лесопокрытой площади. Из всех видов наиболее широкое распространение получили сосна крючковатая, формирующая небольшие массивы чистых и смешанных одноярусных древостоев средней продуктивности (Полякова, 1980). Сосна произрастает в смеси с березой, дубом, пихтой, деля с ними господство и часто уступая им место в благоприятных лесорастительных условиях.
Кстати, вот по сосне обыкновенной интересный материал https://www.researchgate.net/publication/313398536 _Individualnaa_izmencivost_sosny_obyknovennoj_po_p riznakam_zasuhoustojcivosti_v_lesostepnyh_borah_Uz noj_Sibiri
Вероятно это вообще гибкий вид с широкими возможностями по адаптации
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 11 Дек 2019 15:39
Tuskarilla
Да. Я знаю, что сосна это фактически единственный вид, который растет прямо на плавающих островах в болотах, состоящих из топляка, мха и водных растений. Фактически в воде.
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 11 Дек 2019 15:51 - Поправил: opinel69
Tuskarilla
Это сосны пицундская, крючковатая, крымская. Это не совсем те сосны. )))
А что смешного? Обыкновенные сосны довольно засухоустойчивы, а если они не подойдут, тогда можно могильные посадить - у них более декоративный вид.
Но уверен что на севере Германии даже в современном климате могут неплохо расти ели. Во Франции в низинах и невысоких возвышенностях в осн. растут дубы, ясени, берёзы разных видов, клёны. Возможно из-за более сухого климата постепенно дубов заменят вязы мелколистные.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Дек 2019 17:20
Вероятно это вообще гибкий вид с широкими возможностями по адаптации
Tuskarilla
Может быть.
"На севере диком, стоит одиноко на горной вершине сосна" -
:)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Дек 2019 17:25
Возможно из-за более сухого климата постепенно дубов заменят вязы мелколистные.
opinel69
Карагачи. И чинары - URL
достигающий 50 м высоты, с кроной около 80 м в окружности. В Туркмении, в Фирюзинском ущелье Копетдага, известен тысячелетний платан «семь братьев» (назван так потому, что массивная крона, поддерживается семью крупными стволами-ветвями) высотой 45 м, окружность основного ствола — 26 м.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 11 Дек 2019 17:33
Вообще как раз среди дубов есть очень засухоустойчивые виды, как основа леса средиземноморского типа
|
Sempervirens
Участник
#Сгинь_коронашиза!
|
# Дата: 12 Дек 2019 15:57 - Поправил: Sempervirens
opinel69
Интересно - почему северные склоны сопок обычно более лесные чем ЮВ и южные. Деревья там обычно более высокие, когда на южных даже иногда переходят в лесостепь. Это влияние господствующих ветров летом или что-то другое?. Здесь вообще на южных склонах в осн. кустарники:
Странный вопрос. На южных склонах прогрев сильнее и испарение выше, запасы влаги быстрее иссякают при наступлении сухой погоды, по этой причине там вырастают более засухоустойчивые виды или типичные для данной местности виды приобретают ксерофитные черты (меньшую высоту, ветвление с меньшей высоты, округлые шаровидные формы кроны, меньший запас древесины на единице площади, большее расстояние между деревьями 1 яруса). Причём чем круче склоны южной экспозиции тем сильнее всё это выражено. Так как на крутых склонах и толщина слоя почвы меньше, ближе скальный грунт расположен.
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 12 Дек 2019 16:12 - Поправил: opinel69
Sempervirens
На южных склонах прогрев сильнее и испарение выше, запасы влаги быстрее иссякают при наступлении сухой погоды, по этой причине там вырастают более засухоустойчивые виды или типичные для данной местности виды приобретают ксерофитные черты
Cтранно, ведь преобладающие ветра летом ЮВ, осадков по идее должно выпадать одинаково. К тому-же у нас не Краснодарский край и осн. ограничивающими факторами являются холод и сильные ветры. Ведь сопках, особенно на вершинах деревья более низкорослые чем в долинах.
Sunspot
Карагачи.
Во Франции вообще вязы мелколистные есть, вы интересовались? Я вот не уверен. Эти деревья больше характерны для континентального азиатского климата с суровой зимой.
Ещё такая статья есть - https://givoyles.ru/articles/lesa-mira/lesa-franci i-ostatki-roskoshi/ - Леса Франции – остатки роскоши
В центральной части Парижского бассейна, наоборот, равнины открыты, а деревья (преимущественно хвойные) высажены лишь вокруг населенных пунктов и вдоль рек и дорог. Сам Париж известен как «город платанов» – эти деревья высажены в аллеях и на площадях французской столицы. Помимо платанов в городе растут каштаны, дубы, вязы, тисс ягодный, кедр, бук.
|
Sempervirens
Участник
#Сгинь_коронашиза!
|
# Дата: 12 Дек 2019 16:30
opinel69
Господствующие ветра могут влиять на форму кроны в тех местах, где дует постоянно, то есть вершины, гребни, перевалы.
Я же написал, ключевое здесь прогрев и испарение, осадки практически одинаковы в низкогорном рельефе. Возможно ещё на южных склонах низовые пожары случаются чаще, так как растительные остатки на них быстро высыхают при наступлении сухого периода весной, после схода снега. Тем более у вас бывают зимы почти без снега. Заросли кустарников это результат пожаров.
Если у вас есть фото зарослей леспедецы, и летние и зимние, было бы интересно глянуть. Особенно в цвету.
К тому-же у нас не Краснодарский край и осн. ограничивающими факторами являются холод и сильные ветры.
В холодное время деревья находятся в покое, без листвы, ветровая нагрузка на них уменьшается в разы.
|
belman
Участник
Минская область, п. Дружный
|
# Дата: 12 Дек 2019 16:35
opinel69
Видимо имеется ввиду вяз приземистый,
очень агрессивный вид, но требует тёплого лета, поэтому у нас не растёт, а вот на юге Украины ему хорошо, так же и дальше на запад вплоть до Испании.
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 12 Дек 2019 17:59 - Поправил: opinel69
Sempervirens
Я же написал, ключевое здесь прогрев и испарение, осадки практически одинаковы в низкогорном рельефе.
Почти одинаковы ливневые и обложные, но не моросящие, которые сильнее на наветренных сторонах. Испарение конечно влияет, но думаю, ветер всё-таки больше влияет.
Sempervirens
Если у вас есть фото зарослей леспедецы, и летние и зимние, было бы интересно глянуть. Особенно в цвету.
Pастёт далеко не везде, в осн. как раз в редких лесах. Но нередко - сплошным ковром. Фотки может завтра поищу. Напоминает клевер, и листьями, и цветами.
belman
Видимо имеется ввиду вяз приземистый
Очень сомневаюсь. Есть несколько видов, но все близкие: вяз долинный, сродный, карагачи и т.д. И совсем не приземистый - по кр. мере с пятиэтажку вырастают. Очень выносливые деревья - выдерживают сильные морозы, прохладное лето, засухи и переувлажнения.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Дек 2019 18:58
Во Франции вообще вязы мелколистные есть, вы интересовались? Я вот не уверен. Эти деревья больше характерны для континентального азиатского климата с суровой зимой.
opinel69
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 12 Дек 2019 19:06 - Поправил: Tuskarilla
Вяз мелколистный сравнительно теплолюбивый вид, скажем в Москве он временами вымерзает. Что вполне объяснимо зонами морозостойкости.
|
