Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Alexandross, alexkspb ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [23 Фев 2020 01:45]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 71 . 72 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Дек 2019 19:10


У нас растут многие виды вязов, и мелколистный в том числе. Временами запаздывает, распускается позже всех, временами часть почек вымерзает и он сравнительно голый стоит всё лето. Но так чтобы капитально вымерзал, ТТТ(три раза тьфу) пока не было.

belman
Участник
Письмо
Минская область, п. Дружный
# Дата: 12 Дек 2019 22:15


У нас в РБ 3 вида вязов - гладкий, шершавый и малый(ulmus minor). Остальные виды возможно и есть где то в культуре, но я не замечал.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 13 Дек 2019 00:35


opinel69
А что смешного? Обыкновенные сосны довольно засухоустойчивы, а если они не подойдут, тогда можно могильные посадить - у них более декоративный вид.
Но уверен что на севере Германии даже в современном климате могут неплохо расти ели. Во Франции в низинах и невысоких возвышенностях в осн. растут дубы, ясени, берёзы разных видов, клёны. Возможно из-за более сухого климата постепенно дубов заменят вязы мелколистные.


Ели вполне хорошо расли до сих пор даже на засушливых равнинах юго-запада Германии с его жарким летом (и даже лиственницы европейские, как выше я уже упомянул). Даже непосредственно в долине верхнего Рейна полно смешанных лесов с соснами, елями и небольшой примесью лиственицы. Вот теплолюбивый тис на равнинах в диком виде очень редко встречается, так как он влаголюбивый; то ли дело в горах, например в Шварцвальде. После прошлого года, конечно, были потери елей, но не намного больше, чем среди сосен обыкновенных. Сосна обыкновенная, особенно молодые растения, также как и остальные хвойные умеренного климата, сильно подвержены засухам.

Aleks UK
Участник
Письмо
Южный Берег Крыма
# Дата: 13 Дек 2019 01:42 - Поправил: Aleks UK


Сосна обыкновенная, особенно молодые растения, также как и остальные хвойные умеренного климата, сильно подвержены засухам

Одно из самых засухоустойчивых деревьев, произрастает в естественном виде в Крыму - от 300 мм осадков, Центральном Казахстане -250-350 мм осадков, в Восточном Казахстане , в районе Семипалатинска реликтовые сосновые боры , здоровенные сосны растут на песчаных дюнах- примерно 300 мм осадков, Алтайский край, ленточные боры длиной более 500 км, протяженность от Вост-Каз обл до Новосибирской - 300-400 мм осадков. Весьма инвазивный вид из-за очень высокой кислотности почвы, замещение другими видами идет только на вырубках и гарях.

Вяз мелколистный сравнительно теплолюбивый вид, скажем в Москве он временами вымерзает.

Самое распространенный вид деревьев в Центральном Казахстане -90% от видового состава , Тмин абс до -55С, каждый год бывает -30-35С, еще и с сильными ветрами. СП минимален. Абсолютно ничего не вымерзает.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 13 Дек 2019 06:37 - Поправил: Anaxagoras


растут на песчаных дюнах
Абсолютно ничего не вымерзает.
Aleks UK

И в Латвии нет случая, когда сосна любого возраста засохла бы. Ни на морских дюнах, где до подземной воды даже 30..40 м(!!!), ни в обычных грунтах. На берегу моря (где дюны) в летнее время нет конвекции, поэтому нет и осадков, зато солнце обильно светит. Все возможности пострадать от нехватки воды, но что-то никаких проблем с этим.
Ну, условия МО и Казахстана, мягко говоря, отличаются. Морозостойкость напрямую вытекает из летнего сезона. Много солнца и тепла - развивается максимальная морозостойкость, присущая виду. Чем меньше солнца и тепла во время вегетационного периода, тем слабее морозостойкость. В Латвии даже абрикосы (из Дальнего Востока) обмерзают, ибо молодая древесина не успевает созреть к морозам. И эта проблема касается очень многих растений. Вот у меня из-за тотальной пасмурности с июля даже виноград замёрз насмерть ещё в начале октября. Весь мощный новый прирост погиб. И листья трахикарпусов у меня всегда повреждаются уже при -2 на них (в воздухе в это время бывает ещё +5), хотя листья якобы могут выдержать до -18 в воздухе (даже не представляю, сколько же на листьях в таком случае...). Та же история со злостнейшими сорняками - бамбуками, стебли которых замерзают ещё в сентябре, начале октября, ибо банально не созрели. Та же проблема с гибискусом сирийским (жуткий сорняк из декоративного озеленения Европы). Все эти растения вроде должны выдержать даже -20, а у меня замерзают уже при воздушных -2. В Украине тис ягодный полностью морозостоек, а в Латвии замерзает уже при -18.
Хотя МО - пекло по сравнению с Латвией гнилейшей, но всё-таки она существенно мрачнее Казахстана. Поэтому вполне вероятно, что летний сезон слишком слабый для развития морозостойкости, какая есть в Казахстане. Я не верю и не отрицаю, но допускаю, что всякое бывает.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 09:32 - Поправил: Tuskarilla


Aleks UK

Такс, давайте разберемся. Есть Ulmus pumila, его часто путают с Ulmus parvifolia.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 09:43


Anaxagoras

Морозостойкость напрямую вытекает из летнего сезона.

В общем-то отчасти так, поскольку равномерное тепло, увлажнение, достаточная сумма температур дают вызревание побегов. Но в то же время неправильные подкормки, несвоевременная агротехника, провоцирующая на рост, могут снизить морозостойкость.

Aleks UK
Участник
Письмо
Южный Берег Крыма
# Дата: 13 Дек 2019 12:41 - Поправил: Aleks UK


Tuskarilla

его часто путают с Ulmus parvifolia

Если разговор идет об этом, это вообще какой-то Средиземноморский вид и в Москве он вообще не выживет.

https://www.plantarium.ru/page/view/item/53740.htm l


В Усть-Каменогорске , три вида вязов - мелколистный, гладкий, в культуре много - вяз голый, ну и еще возможно гибриды, есть еще какие-то вязы в городском озеленении, используются в живой изгороди, листья там в ладонь взрослого человека., ничего не вымерзает, климат зимой там тоже жесткий, разве только ветров нет, преобладает штилевая погода

Мелколистный https://www.plantarium.ru/page/view/item/39697.htm l

Гладкий https://www.plantarium.ru/page/view/item/39690.htm l
Голый
https://www.plantarium.ru/page/view/item/39685.htm l

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 13 Дек 2019 12:44


достаточная сумма температур дают вызревание побегов
неправильные подкормки, несвоевременная агротехника

Tuskarilla

Повторяю уже сотый раз, что растения не суммируют (они же не какой-то там сбербанк!!!). Для возобновления роста, растениям нужна неделя жары (Тср +20, ну хотя бы +18 со солнцем, без солнца никак не ниже +20), а поскольку таких периодов всего несколько за весь вегетационный период, то растения банально не растут, ибо периодов с холодом и мраком куда больше и они дольше. Даже наш самый сведущий спец по винограду пишет, что лучше солнечное заветрие на СВ Латвии, чем всем ветрам открытое место в климатически самом тёплом центре Латвии. Но я бы сказал, что всё решает солнце - без солнца и нет толка от заветрия мрачного. Ведь заветрие означает закрытие части небосвода, хоть с севера, но всё равно рассеянного света становится меньше.
Мы вроде о диких условиях. Никто в Латвии не поливает плодовых деревьев, виноград.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 13:03 - Поправил: Tuskarilla


Aleks UK

это вообще какой-то Средиземноморский вид и в Москве он вообще не выживет.

Ссылку выше давал, официальная информация по зонам USDA. Он не средиземноморский. Сравнительно морозостойкий, зона 5

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =8&topic=2235&page=58#30

Мелколистный

Вяз мелколистный это Ulmus parvifolia, прямой перевод с латинского

А остальное это Common names, обиходные названия, их может быть целая куча

Aleks UK
Участник
Письмо
Южный Берег Крыма
# Дата: 13 Дек 2019 13:15


Tuskarilla
Ссылку выше давал, официальная информация по зонам USDA. Он не средиземноморский. Сравнительно морозостойкий, зона 5

Ну и где он в городском озеленении в Москве, разве только что в Ботсадах в единичных экземплярах.

В Крыму я его тоже не видел в озеленении и в Парках его тоже не наблюдал, это вообще Китайский ильм, то что Вы запостили - ареал Китай и прилегающая территория, мы же разговор ведем про дикоросы

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Дек 2019 13:30


Aleks UK
Мелколистный https://www.plantarium.ru/page/view/item/39697.htm l

Пумила - "низкий".

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 13:45


Sempervirens
Вроде куча фоток леса есть в разное время года, но леспедеции(так её нередко называют) на них почти не нашёл. Всё таки не так много её в наших лесах.
Немного нашёл - 2 фотки на обочине дороги летом, 3я - тоже летом вдоль дороги не цветёт и 4я - лес возле моря в конце сентября, её видно на заднем фоне:


Sunspot

Так это ариал ильмовых в общем. Известно что там сейчас растут вяз крупнолистный. Только вопрос - сменят ли его вязы мелколистные при засухах?

Tuskarilla
Вяз мелколистный сравнительно теплолюбивый вид

Какой именно? Азиатские виды очень морозостойкие, например вяз долинный или среднеазиатские карагачи.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 14:03


Eiswinter
Даже непосредственно в долине верхнего Рейна полно смешанных лесов с соснами, елями и небольшой примесью лиственицы.

Не сомневаюсь, вот только не верю, что сосны у вас сильно подвержены засухам. У нас вообще хвойных мало во вторичных лесах. Фотки что я здесь выкладывал сделаны рядом с ботаническим садом, поэтому там они есть. Но не от засухи у нас мало хвойных ведь?

Aleks UK
Мелколистный https://www.plantarium.ru/page/view/item/39697.htm l

Вяз долинный, сродный, японский - https://www.plantarium.ru/page/view/item/39688/par t/1.html
Кстати недавно в городе стали какую-то китайскую декоративную разновидность садить с ярко-жёлтыми листьями.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 14:05


Aleks UK

Ну и где он в городском озеленении в Москве

А я где-то писал о том? В Ясеневе есть в двух местах, вымерзал по границу СП. Потом опять отрастал. Ну не надо диагоналить, пожалуйста. )))

мы же разговор ведем про дикоросы

Ну, городское озеленение и дикоросы разные вещи. Выше уже вроде постили ареал этого вида.

opinel69

Какой именно?

Вяз мелколистный Ulmus parvifolia

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 14:17


Здесь возле 3го форта видно какой-то похожий вид клевера:


Здесь полно леспедеции - https://www.google.ru/maps/@43.2553742,132.0658446 ,3a,75y,239.5h,85.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7Qxt8qzb -DYXJuTFSamB2w!2e0!7i13312!8i6656
растёт нижним ярусом в лесу с обеих сторон дороги.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 15:19


opinel69

Здесь возле 3го форта видно какой-то похожий вид клевера

Trifolium pacificum возможно

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Дек 2019 15:38


Eiswinter
Сосна обыкновенная, особенно молодые растения, также как и остальные хвойные умеренного климата, сильно подвержены засухам.

Возможно, популяции Западной Европы и подвержены засухам. Не буду спорить, не в курсе.
Но в Евразии в целом сосна обыкновенная наиболее засухоустойчивое дерево в естественных и городских местообитаниях. Намного опережая березу, к примеру.
Причины этого просты, сосна имеет мощнейший стержневой корень, уходящий далеко вглубь в условиях песчаной почвы. В скалистых условиях корневая система очень пластична, стержневой корень становится боковым.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 15:44 - Поправил: opinel69


Tuskarilla
Trifolium pacificum возможно

Возможно, но там ещё другой клевер был с нормальными листьями, как у этого, только слегка вытянутые.

Нашёл фотки с начала сентября 2008 года, окрестностей 3го форта. Друг в осн. цветы фотал на телефон:



цветущая леспедеция:


Лес рядом с вершиной горы очень низкорослый:

скорее всего из-за сильных ветров. А с южной стороны в осн. только трава и редкие дубы:


Ещё леспедеция вдоль дороги и какой-то интересный цветок:


Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Дек 2019 15:55


opinel69

На первом фото фелиция голубая, или аммелусовидная.
Декоративное растение из Африки.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 15:57


opinel69

http://images.vfl.ru/ii/1576240862/eb01e4fe/288969 08.jpg

Saussurea pulchella

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 16:08


Ruxs
На первом фото фелиция голубая, или аммелусовидная.
Декоративное растение из Африки.


Очень странно. Сомневаюсь, что это оно. Похоже на обычные ромашки, только синеватые или фиолетовые. Их полно и у нас в окрестностях города, и в самом городе, и почти по всей Азии встречается и даже в Тибете. Pазве могло декоративное африканское растение так сильно распространиться?

Tuskarilla
Saussurea pulchella

Благодарю. Не думал что найдёте.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Дек 2019 16:43 - Поправил: Ruxs


opinel69

Ну внешне по цветку - оно. Тычинки не считал )
Синяя ромашка очень редкий тип цветка.
О других подобных цветах в Евразии не слышал.

Поправлюсь, похожи только астры альпийские.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 16:57


Ruxs
Поправлюсь, похожи только астры альпийские

Скорее всего астра татарская - https://all-begonias-tamaravn.blogspot.com/2015/07 /aster.html

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 17:28


opinel69

Скорее всего астра татарская

Aster maackii

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 17:32 - Поправил: Tuskarilla


http://images.vfl.ru/ii/1576241626/3996ccb2/288970 61.jpg

Колокольчик, возможно Campanula glomerata

http://images.vfl.ru/ii/1576240888/968505bb/288969 14.jpg

Гвоздика

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Дек 2019 17:40


Tuskarilla

Aster maackii

Уж в чём, а в цветах вы разбираетесь. Следует это признать. Надо же, нашли! http://ostrovreineke.ru/all_plants/0252.html

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Дек 2019 18:18


Фелиция тоже астровые, так что родственники )

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 18:19


Гвоздика

Возможно, Dianthus chinensis

opinel69

Уж в чём, а в цветах вы разбираетесь.

В хорошей музыке не разбираюсь, зато в цветах понимаю



Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 13 Дек 2019 20:05


Тут http://images.vfl.ru/ii/1576241542/83fc93f1/288970 33.jpg справа

Patrinia scabiosifolia

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 71 . 72 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль