Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ SergeyYn_ ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [23 Фев 2020 02:04]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 71 . 72 . >>
Автор Сообщение
opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 14 Дек 2019 05:06


Интересно, здесь какие астры:

https://varlamov.ru/3095220.html

Наверно не те же самые. У тех лепестки потолще.

Tuskarilla
Patrinia scabiosifolia

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 14 Дек 2019 06:29


Те же места, только 19 июля 2009 года. Какое-то дерево цветёт, наверно боярка:

здесь почти ничего не цветёт, какие-то жёлтые маленькие цветочки, может быть чистотел:


здесь много полыни, но цветов не видно:

Вообще тогда лето холодное было, и июнь особенно, но тогда выдался жаркий день. Видно что вегетация запаздывает, и свежая трава намного ниже прошлогодних засохших стеблей.

Здесь видны лисья борщевика, но клевера не видно:


Лесная дорога:

Тогда подходил новый циклон с запада. На сл. день был сильный дождь почти весь день, а в Находке даже с грозой.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 11:19 - Поправил: Tuskarilla


opinel69

Интересно, здесь какие астры

Это космея вероятно (если то что справа), Cosmos bipinnatus широко распространилась по Палеарктике.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 13:47


http://images.vfl.ru/ii/1576240957/11b91b1b/288969 23.jpg это вероятно Sanguisorba officinalis

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 14 Дек 2019 17:24 - Поправил: opinel69


Tuskarilla
Это космея вероятно (если то что справа)

Надо же, посмотрел - похоже, хотя не уверен, что она.

http://images.vfl.ru/ii/1576240888/968505bb/288969 14.jpg

Гвоздика



Это 2009 год, лето, точной даты не помню. Уже окрестности 5го форта.

цветов тоже немало:


тоже низкорослый лес в осн. из ясеня носолистного:

но эта гора немного ниже и более лесистая,

лилии в лесу:


Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 17:50


opinel69

Гвоздика

Вполне Dianthus chinensis

лилии

Lilium distichum

belman
Участник
Письмо
Минская область, п. Дружный
# Дата: 14 Дек 2019 17:58


Господа, если у кого-то есть вопросы с определением растений используйте программу на смартфон picturethis. Находит правильный вид в более 90% случаев.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 14 Дек 2019 18:09 - Поправил: Alexandross


belman

Скачал. Единственный минус, она платная, и пробный период всего неделя.

Но действительно, кажется по фоткам она очень хорошо определяет растения.

belman
Участник
Письмо
Минская область, п. Дружный
# Дата: 14 Дек 2019 18:31


Alexandross
Нет не платная, есть ограничения на количество определений в день.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 18:40


belman

Находит правильный вид в более 90% случаев.


Именно вид? До видового названия? Это реально круто )))

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 14 Дек 2019 18:49 - Поправил: Alexandross


Пробнул сейчас. В конце апреля и начале мая фоткал много цветущие сады в частном секторе в черте города. Фото от 26 апреля.


Оказалось что это груша обыкновенная (Pýrus commúnis). Знаю теперь, что у нас и груши массово разводят. Таких деревьев в частном секторе много. На этапе цветения не знал, что это конкретно. Яблони понятно, раньше на окраине города был яблоневый сад целый, который срубили под постройку новых домов.

Этот апрель конечно порадовал, все так рано цвело уже, в Википедии вообще указано, что цветение начинается с появлением листьев, в мае.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 18:52


belman

Скачал, протестировал 4 бесплатных идентификатора, 2 раза прога угадала, два раза не угадала. Фото у меня высокого качества с фотоаппарата, так что к качеству не придраться.

Для моих задач (точное определение вида в полевых условиях) не подойдет, слишком обще. Для тех кому в принципе не особо важно качество и объем инфы, годится. Но платить за это 1500 р. )))

belman
Участник
Письмо
Минская область, п. Дружный
# Дата: 14 Дек 2019 19:00


Tuskarilla
Согласен прога не для профи, но для продвинутых любителей очень даже. Плюс бесплатные попытки накапливаются, у меня сейчас 40 шт.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 15 Дек 2019 14:32


Сегодня лес выглядит уже по зимнему:


opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 15 Дек 2019 14:41


Получил кучу информации, не совсем нужной, или вообще ненужной, но не узнал главного - по какой причине на южных склонах леса обычно меньше чем на северных. Скорее всего - из-за сильных ветров летом, потому что предположение что из-за недостатка влаги - не выдерживает никакой критики, т.к. летом в некоторых таких местах могут подолгу держаться низкие облака и нередко - туман с моросью.
Ещё - чем отличается вяз мелколистный Ulmus japonica

В Партизанском районе - https://www.google.ru/maps/@43.1014734,133.222988, 3a,75y,67.89h,93.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1sndiJTG2Yu ILJPzhD7y6HAg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
В Лазовском районе - https://www.google.ru/maps/@43.3875919,133.4181704 ,3a,62.8y,29.46h,93.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_5KOdo_ BuTTr_5WFzHXeKw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
от обычного вяза мелколистного - Ulmus parvifolia?
Скотрел на фотках Aleksа UK, ну очень похожи, особенно на каком-то курорте возле озера.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 15 Дек 2019 14:54


opinel69

чем отличается вяз мелколистный Ulmus japonica

Это не вид Вяз мелколистный. Это вообще не вид, а подвид Ulmus davidiana Planch. var. japonica

Либо вы имеет в виду Ulmus davidiana

Распространён в России (Бурятия, Забайкальский край, Амурская и Сахалинская области, Приморский край), Монголии, Китайской Народной Республике (провинции Аньхой, Ганьсу, Хэбэй, Хэйлунцзян, Хэнань, Хубэй, Гирин, Ляонин, Внутренняя Монголия, Цинхай (восток провинции), Шэньси, Шаньдун, Шаньси, Чжэцзян, а также в Нинся-Хуэйском автономном районе), Японии (острова Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку) и на Корейском полуострове[7].

Дерево либо кустарник, высотой до 15 м. Листья острые обратнояйцевидные и яйцевидно-эллиптические, размером 4—10×1,5—5,5 см. Плод — крылатка желтовато-коричневого цвета, размером 1—1,9×0,7—1,4 см


Листья https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d 2/Japanese_elm_leaves.jpg

Ulmus parvifolia

Листья простые, очередные, 2-7 см длиной, 0,8-4 см шириной, эллиптические до яйцевидных или яйцевидных, неравномерно округлые у основания, как правило, просто зубчатые, глянцево-темно-зеленые и гладкие сверху, опушенные снизу (цвет осени варьируется от зеленого ( вечнозеленые до полувечнозеленых), желтые (обычные), до красных), черешок 0,6-1,3 см.

https://landscapeplants.oregonstate.edu/plants/ulm us-parvifolia

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 15 Дек 2019 18:05


opinel69

Это связано с инсоляцией. На северных склонах ниже испаряемость и солнечный прогрев, соответственно, лучше удерживается влага в почве, и самим растением.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 15 Дек 2019 19:29


opinel69
Получил кучу информации, не совсем нужной, или вообще ненужной, но не узнал главного - по какой причине на южных склонах леса обычно меньше чем на северных. Скорее всего - из-за сильных ветров летом,

Ну так Вы, похоже, и не ищете информацию, Вы ждёте одобрение своего предположения со стороны, ради этого вопрос и задан, ибо ваше же предположение было написано в том же сообщении, что и вопрос.

Тогда сделаю наводку, с чего Вы решили, что во всём Приморье такая картина распределения леса, а не в тех местах, где обычно бываете, что это не связано со спецификой конкретных мест и склонов? Если ориентироваться на карты и спутниковые снимки, то на южных склонах лесов не меньше и даже не везде заметно другое качество леса на них (плотность древостоя, диаметр крон).
К слову, сильные ветра это тоже фактор, увеличивающий испарение, вместе с солнечным прогревом и без него.

За фото леспедеци спасибо, это должно быть двухцветная. Наверное в Манчжурских прериях юга Приморья её зарослей побольше, чем в пригородах Владивостока.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 15 Дек 2019 20:21


Насчет склонов https://cyberleninka.ru/article/n/k-optimalnym-mik roklimatam-i-ih-rastitelnym-markyoram-v-primorie

http://www.izdatgeo.ru/pdf/gipr/2009-4/112.pdf

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 16 Дек 2019 13:20


Sempervirens
Тогда сделаю наводку, с чего Вы решили, что во всём Приморье такая картина распределения леса, а не в тех местах, где обычно бываете, что это не связано со спецификой конкретных мест и склонов? Если ориентироваться на карты и спутниковые снимки, то на южных склонах лесов не меньше и даже не везде заметно другое качество леса на них (плотность древостоя, диаметр крон).

Не везде конечно, в осн. в более сухих лесостепных районах и как не странно - в более прохладных(летом) приморских районах(восточное побережье). А вообще по моим наблюдениям - наиболее мощные и высокие леса обычно растут не на вершинах сопок, и не на равнинах, а в довольно глубоких долинах и ущельях с любой стороны, он чаще - с ЮЗ. Думаю - именно в таких местах больше разнообразие, и могут сохраняться реликтовые виды в тяжелые времена - пожаров, засух, сильных похолоданий, а потом оттуда распространяются.

Наверное в Манчжурских прериях юга Приморья её зарослей побольше, чем в пригородах Владивостока.

Каких ещё прериях? Что за популистский термин? Нет там никаких прерий, а правильно говорить - степи и лесостепи, которые в осн. в Приханкайской низменности и кое где - Хасанском районе. Здесь про это писал. Но в Хасанском районе, особенно на юге лесостепи в осн., а леспедеция растёт чаще всего именно в лесу нижним ярусом, чаще всего в дубовом. Хотя именно в Хасанском районе они встречается просто до в открытом виде.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 16 Дек 2019 13:51


Если на нашем полуострове местами ещё сохранились участки с хорошим лесом, особенно в ботаническом саду и рядом с ним, то уже в пригороде много сельхоз-земель и полей. И даже на землях, где уже почти ничего не выращивают - деревья почти не восстанавливаются, и там остаётся степь.
Вот неплохие участки хвойного леса возле 2й Седанки:

есть большие и высокие пихты и кедровые сосны,ели тоже есть, но много и молодой поросли.

Здесь объездная дорога севернее Артёма - https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll=132.260843% 2C43.357812&panorama%5Bdirection%5D=124.857376%2C1 3.343761&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint% 5D=132.223485%2C43.398259&panorama%5Bspan%5D=120.0 00000%2C79.334725&z=12

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 16 Дек 2019 14:02


Tuskarilla
Это не вид Вяз мелколистный. Это вообще не вид, а подвид Ulmus davidiana Planch. var. japonica

Надо бы у Aleksа UK спросить - какой подвид у них там растёт.

Насчет склонов https://cyberleninka.ru/article/n/k-optimalnym-mik roklimatam-i-ih-rastitelnym-markyoram-v-primorie

Начал читать:

В статье охарактеризованы макро- и микромаркёры оптимальных климатов Приморья, к которым относятся ультранеморальные виды сосудистых растений и субтропические дубы...

Суптрпические - это какие, дуб зубчатый что ли?

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 16 Дек 2019 14:07 - Поправил: Sempervirens


opinel69
Каких ещё прериях?

Пусть существуют споры в наименовании данных растительных сообществ, но это однозначно не вполне степи и лесостепи, какими принято считать таковые в центре и на западе Евразии.

Разумеется, травянистые растительные сообщества Даурии и Маньчжурии не степи, но это и не луга. Это особый тип растительности, который можно выделить в особый тип растительности, назвав его прерией. Маньчжурская прерия - это коренная растительность для территории северо-восточного Китая. Фрагменты этой прерии встречаются и на юге Приморского края. Даурская прерия распространена к западу от Большого Хингана, ее часто называют даурской степью, хотя от степной растительности травянистые сообщества Даурии также отличаются весьма существенно.
http://ukhtoma.ru/expedit11.htm

В этих фитогеографических регионах осадков выпадает значительно больше чем в классических степях и лесостепях и ярковыраженный максимум их в июле-августе либо в августе-сентябре не обеспечивает период жаркого покоя, то есть продолжается активная вегетация, в то время как в классических степях вегетация в это время замедляется или останавливается вообще. И по-моему Вы сами когда-то приводили в пример эту статью и этот термин "манчжурские прерии".

Думаю, также, что пирогенный фактор играет существенную роль в сохранении этих травянистых сообществ от зарастания лесами.

А вообще по моим наблюдениям - наиболее мощные и высокие леса обычно растут не на вершинах сопок, и не на равнинах, а в довольно глубоких долинах и ущельях с любой стороны, он чаще - с ЮЗ.

Не удивительно, на дне долин плодородный слой почвы обычно мощнее чем на склонах, там активнее накапливается органика, почвы плодороднее, соответственно лес мощнее. Но подобное может наблюдаться и на террасах, выположенных склонах. Вероятно на равнинах до активного заселения данных территорий тоже росли мощные леса с большими запасами древесины, которые впоследствии активно рубили и в настоящий момент леса там вторичные, с меньшим возрастом и запасом древесины.

Думаю - именно в таких местах больше разнообразие, и могут сохраняться реликтовые виды в тяжелые времена -

Реликтовые виды чаще всего наиболее сохраняются в труднодоступных местах с пересечённым рельефом, в местах, неудобных для хозяйственного использования. К ним могут относиться крутые склоны, каменистые склоны и россыпи, болота, песчаные пустоши и тому подобное. Северные склоны гор, лучше сохраняющие влагу в подстилке в сухие периоды меньше подвержены пожарам.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 16 Дек 2019 14:20


Примеры того, что травянистая растительность в Приморье поддерживается огнём. На этих фото отчётливо видны обгоревшие молодые деревья и кустарники. http://ukhtoma.ru/geobotany/dugi/ma-20.jpg
http://ukhtoma.ru/geobotany/dugi/ma-32.jpg

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 16 Дек 2019 14:24 - Поправил: Tuskarilla


opinel69

Начал читать

А надо прочитать


1. Субтропическая флора ограничена дубами вутайшанским и чуждым, клёном микрозибольдовым, ясенями Зибольда и узкокрылым (деревья), алангиумом платанолистным, принсепией китайской, струноплодником пильчатолистным, вейгелой ранней (кустарники), девичьим виноградом триострённым, кирказоном маньчжурским, актинидией Джиральда, ломоносом кокорышелистным, пуэрарией дольчатой, может быть, краснопузырником щетковидным (лианы), карпезием крупноголовым, фиалками Росса, волосисточерешковой, бутеневидной, беламкандой китайской, лилией ланцетолистной, викой Ови (многолетние травы). В данном ценотипе к маркёрам температурных оптимумов мы всё же относим иногда ландшафтные дубы вутайшанский Quercus wutaishanica и чуждый Q. aliena, принсепию, или плоскосемянник, алангиум, струноплодник, кирказон, пуэрарию, а также массовый в ряде урочищ карпезий крупноголовый (рис. 1, 2). Учтены и новые находки субтропических видов, отчасти не вошедшие в Красную книгу Приморья [5].

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 16 Дек 2019 14:25 - Поправил: opinel69


Sempervirens
Думаю, также, что пирогенный фактор играет существенную роль в сохранении этих травянистых сообществ от зарастания лесами

Ну в Хасанском районе на самом юге там вообще огромные болота. В Шкотовском районе пожары тоже не редкость, но там растут нормальные леса за искл. сельхоз-земель. Тем более на севере Хасанского района тоже пожары бывают, а в горах нормальные леса, даже заповедник есть.

Не удивительно, на дне долин плодородный слой почвы обычно мощнее чем на склонах, там активнее накапливается органика, почвы плодороднее, соответственно лес мощнее.

Самое главное - ветров 25-30м/c там скорее всего не бывает. На вершинах сопок обычно растут низкорослые дубы, а они самые ветроустойчивые.

Ещё наиболее подходящее объяснение - например на западном Kaвкaзе или в Kpыму лес может сохраняться даже при очень небольшом кол-ве осадков из-за того, что зимы очень тёплые. И многие засухоустойчивые и теплолюбивые виды деревьев способны накапливать и сохранять влагу большую часть года, что-бы потом использовать её в вегетационный период, а в Приморье на большей ч. зимы очень морозные и почва промерзает. И растения могут использовать влагу только в короткий вегетационный период. А если дождей летом было недостаточно, и они были в осн. ливневые, то воды явно не хватает, особенно на каменистых южных склонах, и растут в осн. кустарники и низкорослые деревья. Зато там довольно много лишайников и мхов.

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 16 Дек 2019 14:38 - Поправил: Sempervirens


opinel69
У вас много где весенние пожары не редкость, достаточно проследить их по онлайн-сервисам регистрации пожаров. Вся "степная" Приханкайская низменность пылает регулярно, как и Хасанский район. А что творится в Хабаровском крае, Амурской области, Еврейской АО - просто жуть.

У меня ещё вопрос, можете привести пример, где леса в Приморье активно вырубаются (или вырубались относительно недавно) на экспорт древесины в Китай? Сколько ни рассматривал гуглокарты, не нашёл у вас в крае сколь-нибудь значительных вырубок, заметных из космоса. Крупных гарей на севере Приморья масса, а вырубки совершенно не заметны, даже в приграничных районах вблизи автотрасс, которые в первую очередь должны пострадать от вырубок.

В качестве примера, у нас, в Апшеронском районе Краснодарского края. Такой размах вырубок, хоть и не сплошных невозможно не заметить.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 16 Дек 2019 14:49


Sempervirens

А вот к примеру https://www.google.ru/maps/@43.5303341,133.4774208 ,2805m/data=!3m1!1e3?hl=en

Sempervirens
Участник
Письмо
# Дата: 16 Дек 2019 16:03 - Поправил: Sempervirens


Tuskarilla

Да, оказывается не там искал, основные вырубки в осевой части Сихотэ-Алиня, по Глобал форест вотч хорошо отслеживается. Хотя площади гарей там во много раз больше.

opinel69Ещё наиболее подходящее объяснение - например на западном Kaвкaзе или в Kpыму лес может сохраняться даже при очень небольшом кол-ве осадков из-за того, что зимы очень тёплые. И многие засухоустойчивые и теплолюбивые виды деревьев способны накапливать и сохранять влагу большую часть года, что-бы потом использовать её в вегетационный период, а в Приморье на большей ч. зимы очень морозные и почва промерзает. И растения могут использовать влагу только в короткий вегетационный период. А если дождей летом было недостаточно, и они были в осн. ливневые, то воды явно не хватает, особенно на каменистых южных склонах, и растут в осн. кустарники и низкорослые деревья.

Недостаточное количество осадков для возобновления лесов пожалуй только в степном Крыму, в горном Крыму и тем паче на Западном Кавказе оно везде достаточное, даже там, где основной максимум осадков приходится не на лето.
Деревьев суккулентов, способных накапливать значительное количество воды в своих частях тут нет. Влага сохраняется только в почвах и грунтах, в грунтовых водах, извлекается корневыми системами.
Расходы влаги на транспирацию у лиственных пород, находящихся в покое почти отсутствуют, невзирая на преобладание плюсовых температур, у хвойных они также очень малы. Отсутсвие или краткость промерзания почвы вокруг Чёрного моря в данном контексте влияет на начало вегетационного периода и сроки пробуждения, на способность почв ко впитыванию талых вод и ранних весенних осадков. Но не на влагообеспеченность вообще.
В то же время промёрзшая почва в регионах с морозным зимами защищена от излишних потерь влаги на грунтовый сток.
Продолжительность вегет. периода в Приморье не так уж и мала, особенно в континентальных районах весной и в приморских осенью. Дефицит влаги у вас развивается весной и очень редко летом. Чаще всего весенний дефицит сменяется летним избытком.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 16 Дек 2019 16:15


Sempervirens
У меня ещё вопрос, можете привести пример, где леса в Приморье активно вырубаются (или вырубались относительно недавно) на экспорт древесины в Китай?

Слышал что на севере края леса вырубали - в Пожарском районе(говорящее название), ещё возле Дальнегорска вроде. А почему невидно - обычно места таких вырубок потом поджигают, что-бы замаскировать следы.

А что творится в Хабаровском крае, Амурской области, Еврейской АО - просто жуть.

В этих местах много хвойных лесов, а они горят даже летом. Но заметьте - там леса, особенно в Хабаровском крае, а не степи, как на Приханкайской равнине.

Ещё замечал - почти каждый год по дороге на Седанку вниз с перевала попадаются поваленные берёзы, причём не только старые, трухлявые, а вполне молодые иногда. Такое обычно бывает после мощных циклонов. Только в этом году в мае был 2 раза ветер около 28-29м/с, и ещё в прошлом году в ноября около 28м/с. Но пр. никогда не видно поваленных дубов, клёны тоже очень редко падают. Может это и есть осн. причина - почему на возвышенностях, и особенно - вершинах преобладает дубовый лес, хотя берёзы растут гораздо быстрее.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 71 . 72 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль