Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ ded ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 10 Jun 2023 16:12


В Ташкенте мальва растет в виде деревьев. Погуглил, это гибискус сирийский, растение семейства мальвовые. Растет много где, в том числе на юге СНГ. Боится морозов, поэтому в средней полосе не растет, и у нас на Байконуре тоже.

Sahara
Участник

# Дата: 10 Jun 2023 17:10


гибискус сирийский
CorvusCorax

Название, как часто бывает с растениями, ошибочное. В действительности это гибискус из Кореи! Национальный цветок. Морозов (ну там до -20..-25) совсем не боится. Во всяких сверхмягких уголках Москвы и Питера вполне может зимовать без укрывания. Не говоря уже о более южных городах.
У меня не рос из-за летних морозов (листва постоянно обмерзала, хотя он и так распускает листву позже всех растений) и грызунов, которые грызли корни и нижнюю часть ствола. Но в городке всего 40 км от меня ещё в советское время росли кусты на улицах и даже семена созревали. И были привезены они как раз из Средней Азии. То есть, для гибискуса лето важнее зимы. Ну очень медленно созревает новый прирос. А восточнее Латвии с летом полнейший порядок.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Jun 2023 17:09


Гибискус в Ташкенте







CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Jun 2023 17:09


Магнолия



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Jun 2023 17:32


Тропические деревья в парке Ташкент Сити, предположительно один из видов яблони





Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Jun 2023 20:43


CorvusCorax
Тропические деревья в парке Ташкент Сити

Это олеандр. Субтропический вид, распространен в качестве декоративного растения.

Нередок у нас на ЧПК в кадках.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Jun 2023 06:12


Ruxs

Спасибо!

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 5 Дек 2023 08:19


По поводу пионерных деревьев (береза, осина, кое-где серая ольха и ива козья). В таких лесочках на местах вырубок или просто в нарушенных местообитаниях достаточно быстро начинают расти грибы (лекцинумы, сыроежки, белые волнушки и пр.), хотя первое время таковые лесочки иногда практически непроходимы без мачете :)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 08:24 - Поправил: Ruxs


Doof
лекцинумы

Режет глаз :) Это хуже, чем томат вместо помидора, и земляника садовая вместо клубники.

Я по-простому привык - подберезовик и есть подберезовик, или подосиновик.
Но проблема в том, что в таких зарослях должно быть очень хорошее увлажнение, иначе они пересыхают как порох. У нас такие перелески превратились в мертвую зону из-за недостатка осадков. Грибницы тех же подберезовиков погибли.

Sahara
Участник

# Дата: 5 Дек 2023 08:44


У нас такие перелески превратились в мертвую зону из-за недостатка осадков.
Ruxs

Я уже запутался окончательно и бесповоротно - то Вы утопаете, то высыхаете... Вот у меня со всеми штормами без мелиорации было бы терпимо с увлажнением (проблема именно в трубах мелиорации). Всё-таки среднегодовая сумма больше 1200 мм не может вызвать засуху.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 5 Дек 2023 08:45


Ruxs

По последним данным деление подберезовик/подосиновик чисто условное по цвету шляпки, по микоризе все намного сложнее. Так что "подосиновик" может вырасти в чистом березняке :)

У нас такие перелески превратились в мертвую зону из-за недостатка осадков

Странно, это на торфе? У нас даже на песках увлажнения обычно хватает, если идут дожди, конечно, на глинах тем более. На голых песках достаточно быстро (лет через 10) появляется сначала мох, потом тонкий слой гумуса из листового опада, начинает расти трава (вейник и т.п.) и все это выглядит непроходимыми зарослями. У нас на даче еще и люпином активно зарастает, очень агрессивное растение.

Sahara
Участник

# Дата: 5 Дек 2023 08:57


на даче еще и люпином активно зарастает, очень агрессивное растение
Doof

У меня без полива засыхает ещё до июля... Экспансия близка к 0 даже с поливом. Наверно у меня самое гиблое место на планете, где на такой земле ничто не растёт.
А как в МО хвойный молодняк выживает натиск копытных отродий? Я видел видео о лесах Латвии и везде копытные уничтожают до 100% молодняка. Никто их наших зоологов не обращает внимания, но количество копытных достигло такого уровня, что оно полностью уничтожает будущее лесов. Берёзы тоже сильно страдают. Было же видео, где показали, как на западе США вернулись леса после возвращения волков. То есть, нагрузка копытных действительно может быть летальна для лесов. И раз люди напрочь отказываются отстреливать копытных, то позволили бы хищникам заняться делом, но как раз хищников уничтожают, как будто все жители живут в лесах. Мол обижают их и волки, и медведи, да и рысь им мешает.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 5 Дек 2023 09:05


Sahara
А как в МО хвойный молодняк выживает натиск копытных отродий?

Копытных просто мало, скажем в районе своей дачи я не разу не видел не только косулю, но и лося. Единственные, кто может что-то обгладывать - это зайцы. Там где они есть (заповедники и прочие ООПТ), копытных зимой даже подкармливают.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 09:58


Sahara
Я уже запутался окончательно и бесповоротно - то Вы утопаете, то высыхаете...

Я утопаю только весной и в первой половине лета.
Во второй и осенью у нас в последние годы сушь.

В березняках, которые обсуждаем (в моей местности), в большинстве случаев при выработке торфяников снят водоупорный слой, снят слой торфа и они растут на песке (на тонком слое супеси).

У меня же на участках водоупорный слой не снят, он в полуметре от поверхности, поэтому я и утопаю с весны по июнь, если много осадков.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 10:05 - Поправил: Ruxs


Doof
По последним данным деление подберезовик/подосиновик чисто условное по цвету шляпки, по микоризе все намного сложнее. Так что "подосиновик" может вырасти в чистом березняке :)

Вот честно, последние данные систематики меня мало интересуют (они вечно что-то выдумывают на ровном месте).
В старых добрых книжках сказано: подосиновик и подберезовик это отдельные виды. Внешне они непохожи. Это главное, что мне нужно :)

По поводу в березняке, это раньше было известно, так как подосиновик образует микоризу и с березой. Я находил подосиновики и в чистом ольшанике, где осины отродясь не было.

Странно, это на торфе? У нас даже на песках увлажнения обычно хватает, если идут дожди,

Торфа там уже почти нет, песок-супесь. Торф выработан, он остался только по лесополосам вокруг канав, там немного другой тип сообществ, и там влажнее.
А вот на песке-супеси не хватает осадков, очень быстро высыхают эти молодые березняки, так как солнце на этих открытых пустошах жарит нещадно.

Нужно лето, как в 1993 году, чтобы грибницы в этих перелесках по-настоящему возродились и плодоносили.

Sahara
Участник

# Дата: 5 Дек 2023 10:35


Нужно лето, как в 1993 году, чтобы грибницы в этих перелесках по-настоящему возродились и плодоносили.
Ruxs

А лето 2016 чем не угодило? Помню, что все захлёбывались водой. Ещё одно лето недавно было сильно влажным.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 5 Дек 2023 10:54 - Поправил: Doof


Ruxs

У нас в карьере все же под песком обычно глина, поэтому совсем сухо не бывает, случается, что даже талая вода застаивается. Хотя есть отдельные "лысые" участки, где даже сосны толком не растут. А в посадках сосны или там, где она сама массово садится, появляются маслята. По склонам карьера, когда сосны были поменьше, мы их буквально ведрами собирали, может с тех пор я маслята и не особо люблю :)

Вот, так, например:


А вот как выглядит напочвенная растительность в вышеупомянутых лесках:



Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 10:59 - Поправил: Ruxs


Sahara
А лето 2016 чем не угодило? Помню, что все захлёбывались водой.

У нас уже не было грибов тогда. Вероятно, на их наличие влияет несколько факторов, а не только сухость/увлажнение подстилки.

Почему уже - я писал тут, напомню что у меня грибные годы в районе кончились примерно в 2005-2007 году.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 11:04 - Поправил: Ruxs


Doof
У нас в карьере все же под песком обычно глина, поэтому совсем сухо не бывает, случается, что даже талая вода застаивается.

У нас линзы глины только в отдельных местах рельефа, местами довольно обширные. На таких местах в основном и расположены дачи (почему-то).

А под выработанными торфяниками, по которым в основном и растут молодые березняки, многометровые толщи юрских и меловых песков (с конгломератами лимонита, слоями осадков морского типа с аммонитами и белемнитами). У нас в районе добывался один из лучших песков для стекольной промышленности.

Спасибо за фото!

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 11:20


Так выглядят наши березовые колки.







Sahara
Участник

# Дата: 5 Дек 2023 12:04


Ruxs

А почему нет ничего, кроме берёзы? И у нас бывают чистые берёзовые рощи (всегда были - даже в фольклоре отмечены), но чаще всего всё-таки есть и другие виды. Я бы сказал, что черёмуха составляет большой % от диких деревьев. Интересно, что осины даже больше черёмухи, но на рынке дров она почти не попадается. Ещё интересно, что ни один вид тополей фактически не одичал. С их-то способностью разносить семена! Как правило, тополи растут только там, где и были посажены десятилетия назад.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 12:28 - Поправил: Ruxs


Sahara
А почему нет ничего, кроме берёзы? И у нас бывают чистые берёзовые рощи (всегда были - даже в фольклоре отмечены), но чаще всего всё-таки есть и другие виды

Береза как пионерное растение побеждает все остальные, к сожалению. Как видите, это огромная биомасса, и это только маленький кусочек на фото - на самом деле это бескрайние березовые моря и океаны.

За счет лучшего осеменения она побеждает, семена очень хорошо прорастают на любой почве и устойчивы ко всему. Когда мой участок был заброшен несколько лет, на нем успела вырасти молодая березовая поросль из насыпавшихся семян, буквально полметра-метр высотой. За 5 лет!

Есть малые места на пустошах, где примесь осины и ольхи, ивы. Но их немного.

Тополь и у нас почти не дичает, я видел самосев, но буквально единично. Вообще, самосевом размножается буквально всё, кроме тополя.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 5 Дек 2023 13:05


Ruxs

На последней фотке видно, что почва местами пересушена.

Sahara

Видимо, все же зависит от почвы/увлажнения. У нас черемуха растет только на более-менее богатых и влажных почвах и её действительно много в лесах, как и рябины. А на садовом участке по деревьями всходит все, чем птички питаются (и какают), например та же рябина, калина, даже можжевельник.

Sahara
Участник

# Дата: 5 Дек 2023 13:19


семена очень хорошо прорастают на любой почве и устойчивы ко всему
Ruxs

А у меня нет ни одного сеянца (за 7 лет здесь!), хотя в горшках под немалой берёзой полно сеянцев и хотел даже посадить в отдельные горшки, ибо высадить в о/г малышей - 100% погибнут. Единственная зараза, у которой тысячи сеянцев - Бересклет европейский. При этом ежегодно обмерзает в мае, июне, травоядные жрут и летом, и осенью, и зимой, ещё паутинные гусеницы полностью лишает листвы, а всё равно прут и прут, и конца всему этому нет. Ещё клён ясенелистный активно занимается самосевом, хотя я всячески сопротивляюсь и наверно больше не буду сопротивляться. Если это единственный вид, способный расти - пусть растёт! При том, что без лета и солнца однолетний прирост замерзает насмерть каждую зиму, ещё копытные умудряются содрать кору до земли.
Мы же ничего не знаем, как вообще мир устроен... Тот сосед, который насиловал землю на хуторе, чрезвычайно разгневался, когда я не согласился дать в аренду, хотя и спрашивал всё время и все годы. Вполне возможно, что человек денно и нощно программирует, чтобы здесь ничего не росло и земля была готова к вспашке. То есть, в любом случае я уберусь или дам ему в аренду, когда годами ничто не растёт. Есть же какое-то рациональное объяснение, почему кругом всё растёт и изобилует жизнью, кругом туманы спасают от радиационного вымораживания поверхностей, вокруг заветрие, солнце и нужные дожди. Кстати, уже 2 недели валит снег буквально повсюду, кроме меня. А вообще, всё резко провалилось в преисподнюю, когда тот злыдень с озера начал крестовый поход на меня. Ну, по шкале энергетического влияния он сломал саму шкалу. Так что неудивительно, что всё развилось в такое русло. Вы же сами давным давно ляпнули, что я выгляжу, как жертва. То есть, на меня нападают не только в реальной жизни, но и в Интернете. И моя сущность типа - плодородная почва для всех этих негативных явлений бытия.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 13:20 - Поправил: Ruxs


Doof
На последней фотке видно, что почва местами пересушена.

Да.
Я не знаю, как точно объяснить, но в этих биотопах создается впечатление, что влага моментально улетучивается, ей негде задерживаться. Влагу обычно задерживает не только полог леса, но и травостой, подстилка. В качестве подстилки там только редкие участки мхов, приуроченные к остаткам торфа, там как раз частенько и растут грибы. Травостой в этих перелесках разреженный (а где высокие травы, там нет леса).
Сразу после дождя пройдешь - весь в воде.
Через 2-3 дня после дождя впечатление, что ты в сухой степи среди акаций.

Там повсеместно в канавах и остатках песчаных карьеров стоит вода (ниже 2 метров от уровня земли), но это на увлажнение самой поверхности почвы мало влияет.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 5 Дек 2023 13:32 - Поправил: Doof


Ruxs

Может очень кислая почва? У нас такие участки в самом карьере тоже есть, но там либо солнечный склон, к тому же постоянно обваливающийся, либо сам субстрат больше похож на мелкий галечник, вот тогда точно на нем ничего практически не растет. Но буквально в паре метров может быть сырая западина, где уже помимо банальной травы и мхов появляется тростник, рогоз и даже ситник.
Вообще, конечно, уже 40 лет прошло, но я вспоминаю первые ощущения, когда приехали на участок - это была песчаная пустыня с глинистыми барханами и рядом пруд с огромными валунами. А сейчас местами прямо полноценный смешанный лес, даже там где специально не сажали и луга с травой по грудь (особенно там, где периодически поджигают)

Сейчас это выглядит примерно так (фотка не моя, нашел в инете):


Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Дек 2023 13:39


Doof
Может очень кислая почва?

Возможно.
Все же это дно осушенного болота.

Но тем не менее - до 2007 года в этих колках (вернее не прямо в этих, а в таких же точно, но рядом) мы собирали грибы 20 лет очень успешно.

С чем это связано, не знаю. Возможно, уровень ГВ упал очень низко, а раньше, начиная с 80-х, он был выше, и общая влажность биотопов, соответственно, была выше.

Sahara
Участник

# Дата: 9 Дек 2023 08:04


ольха дает биомассу
бор из сосны и ели, а потом и только ель
Ruxs

Ну не знаю. Растёт медленнее молодых дубов, именно про утолщение стволов, увеличение кроны. Ольха растёт настолько медленно, что вырастить дрова в течение например 15-20 лет невозможно. А вот дикие сливы точно успевают нарастить биомассу за такое время. Тогда уж черёмуха и то больше вырастает ольхи. Осины также растут слабовато - всяко слабее разных тополей.
Написали про тайгу, но МО ведь вне тайги находится!!! Насколько я понимаю, то ель преобладает, если условия для других видов деревьев хуже, чем для ели. Учитывая тёплый климат современной МО, вряд ли ель способна конкурировать с остальными видами. Вот сколько я наблюдал, проезжая всю Латвию, еловые леса в местах, где иногда землю затапливает. То есть, сложилось впечатление, что ель лучше других огромных деревьев выдерживает затопление временами. Если нет этого, то ели уступают место другим видам.
Тут наверно как раз и летний период влияет. Если место затапливается, значит вода там держится или стекает откуда-то. Вот и летом там влажнее, а если летом земля высыхает (у елей ведь неглубокие корни), то остаются деревья с более глубокими корнями. Кстати, черёмуха ведь тоже плохо переносит засухи. Лучше всего засухи выдерживают дубы. А берёзы у нас не имеют глубоких корней и скорее осушают землю. Поэтому в сухих местах они вовсе не растут. В смысле, я постоянно вижу пожелтевших берёз уже в конце июля. Я знаю про холмы с берёзами. И у нас много хуторов так названы. Но реально они осушают землю.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 9 Дек 2023 08:35


Sahara
Ольха растёт настолько медленно

Серая ольха растет быстро, у нас до метра годовые приросты. Но так же быстро и гибнет.

Sahara
Участник

# Дата: 9 Дек 2023 09:30


до метра годовые приросты
Doof

Это же очень мало!!! И я больше о биомассе, а не высоте. Рябина, черёмуха, дуб, ясень, липа, да даже осина и разные ивовые растут мощнее ольхи, не говоря уже о диких яблоне и груше.

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024