| Автор |
Сообщение |
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 20 Jun 2011 22:02
DoofКакой-то орех
а такая подсказка подойдет?
http://photo.qip.ru/users/slava312008/151064191/16 9587567/full_image/
дереву лет 40-50, посажено около монинского озеро,где обычно отдыхают поселяне, скорее всего посажено для окультуривания места для
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 00:23
а такая подсказка подойдет?
slava31
Ни первая, ни эта фотки не могут помочь в определении вида.
Чисто по морозостойкости возможны 3 вида: Juglans mandshurica и американские виды J. cinerea и J. nigra. Даю 90%, что это самый обыкновенный орех маньчжурский.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Jun 2011 00:37 - Поправил: Tintagel
Anaxagoras
Нет, у Славы точно не манчжурский. Как раз 90%, что обычный грецкий.
Имею ввиду первое фото - второе у меня не открылось.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 21 Jun 2011 00:55
slava31
Anaxagoras
Tintagel
А по-моему самый обыкновенный ясень белый, если не белый, то какой-то ещё. На кору обратите внимание, у гр. ореха совсем другая, гладкая светло-серая, концы листьев закруглённые. У манчжурского и чёрного орехов листья покрыты волосками, а здесь глянцевые.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Jun 2011 01:13
Vetragor
да, похоже Вы правы, обычный ясень :-)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 03:44
Как раз 90%, что обычный грецкий.
обычный ясень
Tintagel
Морозостойкость настолько слабая, что этот вариант полностью исключается. Вы ещё кокосовую пальму упомянули бы...
Я тоже с первой фотки так подумал, но неужели slava31 не отличает ясень от ореха?
А по-моему самый обыкновенный ясень белый, если не белый, то какой-то ещё. На кору обратите внимание, у гр. ореха совсем другая, гладкая светло-серая, концы листьев закруглённые. У манчжурского и чёрного орехов листья покрыты волосками, а здесь глянцевые.
Vetragor
Не уверен, что самый обыкновенный ясень, но другие виды допускал (вот только я лично никогда не лицезрел других видов ясеня, поэтому не уверен). Кору там плохо видно и вообще фотки не особо информативны. Я прошлым летом посетил единственный дендрарий экзотических растений в дикой природе. Там растут 9 видов орех. Только не просите показать фотки, ибо это занимает слишком много времени, да и там те виды не были отмечены, чтобы ясно понять, что есть что. В целом половина довольно похожи друг на друга, а есть некоторые с очень большими листьями. И что-то мне показалось, что у всех деревьев листья были покрыты волосками. Вот это и смутило в фотках, что листья гладкие.
Так к чему пришли? Ясень обыкновенный?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Jun 2011 06:00 - Поправил: Tintagel
Anaxagoras
Морозостойкость настолько слабая, что этот вариант полностью исключается. Вы ещё кокосовую пальму упомянули бы...
Монино не намного полярнее Коломны, а у нас единичные экземпляры именно грецкого встречаются и даже дают всхожие орехи.
К тому же Слава про орех ничего не говорил - он написал просто 'дерево'.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2011 07:48
Монино не намного полярнее Коломны, а у нас единичные экземпляры именно грецкого встречаются и даже дают всхожие орехи.
К тому же Слава про орех ничего не говорил - он написал просто 'дерево'.
Tintagel
Не верю, ибо даже я не могу отличить некоторые виды орех от грецкого ореха. Скажу проще. Где плодоносит грецкий орех, там плодоносит и съедобный каштан, а такое только на юге Болгарии есть (ну и где-то на юге России), как я узнал от одного участника Метеоклуба несколько лет назад.
Я как бы заметил, что Doof повернул мысли на орех, но не верю, что slava31 не распознаёт ясеня, следовательно и спросил.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 21 Jun 2011 07:58
Anaxagoras
у меня сначала была мысль,что это ясень,но смутили листья,ведь они должны были похожи немного на кленовые,а ответ Dооfа,вообще увел в сторону от определения
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Jun 2011 09:32
Anaxagoras Не верю, ибо даже я не могу отличить некоторые виды орех от грецкого ореха. Скажу проще. Где плодоносит грецкий орех, там плодоносит и съедобный каштан...
Это неверная информация - каштан гораздо теплолюбивее. Фото наших орехов я выставлял здесь и на параллельном форуме. Как домой приеду - сниму ещё и покажу.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 26 Jun 2011 18:24
What is this?
http://photo.qip.ru/users/slava312008/151064191/16 9678969/full_image/
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 26 Jun 2011 18:55
slava31
It is ирга. :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Jun 2011 18:59
Это неверная информация - каштан гораздо теплолюбивее. Фото наших орехов я выставлял здесь и на параллельном форуме. Как домой приеду - сниму ещё и покажу.
Tintagel
Нет ни малейшего желания спорить, но родина у обеих видов - одна, соответсвенно и зимостойкость похожая. Каштан иногда плодоносит на ЮЗ Латвии, также к СЗ от Риги большое дерево прошлым летом видел - без плодов, ибо зима 2009/10 была суровой.
Я на все 100% уверен, что Вы путаете грецкий орех с родственными видами того же рода. Американские виды орехов выращивали и в СССР, если уж даже в холодной Латвии при советов затащили 9 видов рода орех.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 26 Jun 2011 19:42
Одно Каштановое дерево есть во Фрязино недалеко от моего дома. Сейчас на нём - зелёные плоды диаметром от 1 до 2 см., как бы колючие, но колючки эти - мягкие. В прошлом году плоды вполне вызрели.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 26 Jun 2011 19:48
Summer
Здесь речь не про наши конские каштаны.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 26 Jun 2011 20:04
Adrenalinesирга.
Thanks, впервые вижу это растение
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Jun 2011 20:25
впервые вижу это растение
slava31
А у нас они давно выращиваются, хотя и редко. Не знаю, почему, но не популярны они у нас. Тут http://www.latvijasdaba.lv/augi/amelanchier-spicat a-lam-kkoch/ якобы пишут, что Нередко. Одичавший вид. Но действительно очень редко его встречаю.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 26 Jun 2011 20:45
Anaxagoras
А у нас они давно выращиваются, хотя и редко.
а у нас они часто встречаются, чаще всего как декоративное растение, радующее которое цветёт белым цветом в апреле, на несколько дней раньше черёмухи. Называется это дерево по немецки - скальная груша, а её культурные сорта, в последнее время всё чаще предлагаемые в продаже - "конфетное дерево". Плоды не только культурных сортов, но и диких - съедобны.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 26 Jun 2011 22:28 - Поправил: Vetragor
Anaxagoras,Tintagel
Морозостойкость настолько слабая, что этот вариант полностью исключается.
Продолжаю тему сейчас, так как несколько дней отсутствовал.
В зиму 2005/2006, когда по северу района и вообще к северу от ГКХ у нас было -30* -35*, у грецких орехов там обмерзли скелетные ветки до стволов. Лишь некоторые деревья избежали этой участи. На съедобных каштанах же ничего не обмёрзло и урожай был не ниже чем обычно.
С другой стороны грецкий орех прекрасно растёт и плодоносит в Воронежской и в Волгоградской областях, по всей Украине и гораздо севернее. Требовательность к влажности воздуха и осадкам у него небольшая, так как родина- Средняя Азия, Памиро-Алай, Западный Тянь-Шань.
Каштану же съедобному (посевному) потребна годовая сумма осадков не ниже 700 мм и высокая влажность воздуха, не ниже 60-65% среднемесячно в вегет. период. Возможно, при изобилии грунтовых вод он может расти и в более сухих местах, и есть ещё ограничения по Тмин в период цветения, не помню какие. Поэтому, Castanea sativa почти исключительно горное дерево и в России , ХСССР в дикой природе произрастает только на Западе Большого и Малого Кавказа.
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 2 Jul 2011 09:57
LESS
Ответ на Ваш вопрос от 13 Июн 2011 22:41
Еле поймал своего коллегу – пошел он на повышение и перевелся в другое ведомство.
Значицца так.
По спилу посоветовал следующее. Вашего микроскопа вполне достаточно, чтобы Вам самому можно было посчитать возраст дерева. Толщина спила должна быть сантиметра 2-3. Меньше – может разломаться, больше – может не войти под окуляры :)
Предварительно спил следует шлифануть. Удачи.
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 2 Jul 2011 09:59
Morozov_S
В продолжение разговора о якутских яблонях и прочих местных экзотах.
Но более всего якутские дачники уважают яблоню. Причем выращивают яблоньки, за редчайшими исключениями, для красоты. Хотя при желании с них можно собирать вкусные плоды, сопоставимые по размерам с теми, которые покупаем на рынке.
http://www.rg.ru/2010/07/29/reg-dvostok/urojay.htm l
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Jul 2011 10:31
Arsenii
Спасибо большое. Правда, речь шла о другом (я неясно изложил свои мысли, скорее всего) - речь не об установлении продолжительности жизни этого дерева (т.е. как долго оно росло от момента своего появления на свет), а о возрасте образца дерева - как давно оно росло в наших краях (300 лет назад, 1000 лет назад, 5000 лет назад). Для этого существует дендрохронология и дендрохронологические таблицы - это таблицы соответствия толщины того или иного кольца в тот или в иной год в той или иной местности на деревьях (колебания связаны с погодой в тот или иной год), которые связаны между собой в единую цепь "древесной хронологии". Вот для Южной Германии это сколько тот там сот лет до нашей эры, к примеру. Для Поочья - не знаю.
Т.е. специалист в лаборатории берёт такой срез ствола дерева, ищет по таблице, какому периоду больше всего подходит комбинация толщины колец на срезе, и на основании этого делает вывод - стволу дерева столько то лет (сот лет, тысяч лет).
Специалисты меня поправят, если что-то не так себе представляю в данном процессе.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Jul 2011 10:32
Arsenii
40 тонн арбузов с гектара собирают в расположенном близ Якутска крестьянском хозяйстве
А какая вообще урожайность арбузов в тёплом климате? Что-то подозреваю, она меньше. 40 тонн ведь нереально много.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 3 Jul 2011 14:33
Может 40 центнеров?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Jul 2011 14:40
в Царицыно на глаза попались до селе невиданные мной деревья семейства кленовых
http://photo.qip.ru/users/slava312008/151075645/16 9787906/full_image/
http://photo.qip.ru/users/slava312008/151075645/16 9787907/full_image/
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 3 Jul 2011 14:52
на глаза попались до селе невиданные мной деревья
slava31
Да, я таких тоже вижу впервые.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Jul 2011 15:06 - Поправил: slava31
-
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 3 Jul 2011 17:12
slava31
На втором снимке не клен, а тополь:-)
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Jul 2011 18:08
Tintagel
Як тополь?
А какого вида?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 3 Jul 2011 18:41
slava31
Тополь белый. Листья у него бывают и простые, и (особенно на молодых побегах) рассечённые, типа кленовых.
|
