Эльбрус и Приэльбрусье

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эльбрус и Приэльбрусье

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ vol305, Alexandross, Balin703, Sanek06, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [19 Окт 2021 15:15]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Эльбрус и Приэльбрусье
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
pahom
Участник
Письмо
Тула
# Дата: 20 Мар 2009 16:01


Хотелось бы побольше версий о том,что ждет самую большую гору Европы! Многие говорят,что в скором будущем Эльбрус проснется,и что это будет одной из самых великих катастроф 21 века!
А как вы думаете,когда великая гора будет подавать первые признаки вулканизма?И будет по вашему мнению,она вообще их подавать?:-)

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 21 Мар 2009 09:43


pahom

Ну начну с того, что наверное хватит засовывать Эльбрус и вообще Кавказ в Европу. Это Азия и всегда ею будет. Считаю, что причина раскрутки Эльбруса как высшей точки Европы нужна тем, кто хочет привлечь упакованных евротуристов.А высшая точка Европы-Монблан.

Эльбрус действительно уснувший вулкан и если он начнёт извергаться,то конечно масштабы разрушений будут огромны. Но знаю мнение компетентных людей,что толщина оледенения на склонах Эльбруса не превышает 50 м, а толщина к примеру Безенгийского ледника или других ледников северного склона ГКХ может превышать 300 м. Отсюда и вывод,что они (разрушения) могли бы быть ещё больше в случае резкого таяния ледников ГКХ, но они уже вне зоны спящего вулканизма.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 21 Мар 2009 10:40 - Поправил: GAO


Vetragor
Ну начну с того, что наверное хватит засовывать Эльбрус и вообще Кавказ в Европу. Это Азия и всегда ею будет

Насколько я знаю (еще со школы), что граница между Европой и Азией проходит по середине Кавказского хребта, а Эльбрус находится севернее, в Европе т.е. Если сейчас границу перенесли - то все может быть. :)

pahom
Участник
Письмо
Тула
# Дата: 21 Мар 2009 11:28


я тоже удивился,когда прочитал,что Эльбрус находится в Азии.И сейчас говорят в школе,что Эльбрус находится в Европе. И книгу я сейчас читаю про вулканы ( пока что в больнице,решил почитать книгу ,,Тайны стихий и природных катастроф,, 2009года ),так там говорят про то, что Эльбрус самая большая вершина Европы!

kostian
Участник
Письмо
Нескончаемые холода наступили. Не жду тепла до конца года.
# Дата: 21 Мар 2009 11:35


Не понял, о чем речь идет? Эльбрус находится на европейской территории России, причем здесь Азия?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Мар 2009 11:36


kostian
А вот Грузия - это Азия или Европа?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Мар 2009 11:42


Где проходит граница между Европой и Азией?

«Что за странный вопрос?» — спросите вы. В школьном учебнике географии об этом написано ясно и понятно. Да и не только в учебниках. На главнейших железнодорожных магистралях, пересекающих Уральский хребет, стоят обелиски, на одной стороне которых написано «Европа», на друга — «Азия». Здесь и проходит граница между двумя частями света.

Но оказывается, что вопрос этот вовсе не такой уж простой, как кажется вначале, и пограничные европейско-азиатские столбы поставлены не совсем удачно. Если вы сравните целый ряд различных географических изданий, то увидите, что на этот счет имеются самые разноречивые указания. Больше всего расходятся ученые в точках зрения на проверив европейско-азиатской границы в районе Кавказа. Чаще всего ее проводят по главным водоразделам Кавказского хребта, реже — по его северному склону, а в Большом Советском атласе мира эта граница совпадает с государственной границей СССР. Отсюда, естественно, возникает немало спорных опросов. Какова точная площадь Европы и Азии? Что считать высочайшей европейской вершиной — Монблан или Эльбрус? Особенно много затруднений создается при различных статистических подсчетах.

В прошлом году вопрос о проведении границы между Европой и Азией был вынесен на обсуждение Московского отделения Всесоюзного географического общества.

В ходе этого обсуждения выяснилось, что, оказывается, вообще европейско-азиатскую границу нельзя провести с точностью до одного метра или даже километра. Почему? Потому, что в природе между Европой и Азией нет резкого перехода. Климат в Европе у границы с Азией такой же, как и в Азии у границы с Европой, почвы такие же, в растительности также нет большой разницы. Единственным естественным рубежом может служить строение земной поверхности, отражающее геологическую историю местности. Это обычно и использовали географы, проводя границу между Европой и Азией по Уралу и Кавказу. Но где же точно провести границу? Ведь ширина Урала доходит до 150 километров, а Кавказа — и того больше. Выход из этого положения находили в том, что границу проводили по главным водоразделам Урала и Кавказа (поэтому-то и были на Урале расставлены пограничные обелиски). В таком случае западная часть Урала относилась к Европе, а восточная — к Азии, жители северного склона Главного Кавказского хребта могли считать себя европейцами, а южного склона и всего Закавказья — азиатами. Но беда не в этом.

Самые большие неприятности из-за такого проведения границы между Европой и Азией терпели картографы. Составляя, например, карту Европы, они должны были показывать пол-Урала и небольшую часть Кавказа, разрывая эти горные массивы. Возражали против такой постановки вопроса и геологи. Они вынуждены были искусственно делить на две части Кавказ, имевший единую геологическую историю развития. Мугоджары, лежащие на продолжении Уральского хребта и составляющие с ним единое целое, иногда отрывались от Урала, так как некоторые ученые границу южнее Уральских гор проводили по реке Урал.

Московские географы решили, что такое положение должно быть исправлено и что нужно договориться о таких границах между Европой и Азией, чтобы Урал и Кавказ не разрывались на части, а целиком относились к тому из материков, с которым они больше связаны геологической историей. В связи с этим рекомендуется границу Европы и Азии проводить по восточной подошве Уральских гор и Мугоджар, затем по реке Эмбе. по северному берегу Каспия, по Кумо-Манычской впадине и Керченскому проливу.

Таким образом, Урал теперь решено целиком относить к Европе, а Кавказ — тоже целиком — к Азии. Азовское море следует считать европейским.

Такое решение вопроса о границе Европы и Азии будет отражено во всех учебниках географии и на всех географических картах, выпускаемых в учебных целях.

Б.Н. Можаев, кандидат географических наук
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/

kostian
Участник
Письмо
Нескончаемые холода наступили. Не жду тепла до конца года.
# Дата: 21 Мар 2009 11:48


ded
Ага, значит весь Кавказ, получается, относится к Азии?..

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Мар 2009 11:58 - Поправил: ded


kostian
Так все запутали. Был СССР - Кавказ был Европа, не стало СССР - разброд и шатания. Хотя вот грузины, наверняка считают себя европейцами, а не азиатами. Их тоже надо бы спросить?

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 21 Мар 2009 11:59


kostian
Не понял, о чем речь идет? Эльбрус находится на европейской территории России, причем здесь Азия?
Ну это не факт,это кто как посчитает.Здесь вот считалось,да и в моей школе в классе висела карта,где граница проходит вот прямо здесь,по Нижнему Дону,а далее по Кумо-Манычской впадине:) Тогда нас учили этому,т.е.мы к примеру живём в Европе,а отдыхаем на Левом берегу Дона-в Азии:)
http://www.travel.ru/news/2008/06/27/124592.html

pahom
Участник
Письмо
Тула
# Дата: 21 Мар 2009 12:15


Надо было тему называть ..Эльбрус-Европа или Азия.. ;-)
Кстати,когда то я видел карту,по которой показано,что Южная граница Европы в России находится по прямой от севера Каспийского озера до Керченского пролива,но как то сильно не предал этому значения,думал ошибка! а оно вон как все повернулось...

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Мар 2009 13:14


pahom
Московские географы решили, что такое положение должно быть исправлено и что нужно договориться о таких границах между Европой и Азией, чтобы Урал и Кавказ не разрывались на части, а целиком относились к тому из материков

А какие были полномочия у "московских географов", чтобы они могли решить такой вопрос, как граница между Европой и Азией на Кавказе? На Урале - ладно, это внутреннее дело России. Но на Кавказе - это вопрос в компетенции международных организаций, например, ЮНЕСКО. Например, азербайджанские и армянские географы отнесли Кавказ к Азии, а грузинские - к Европе (Мурзаев, 1963, стр. 115) http://www.baurock.ru/history/gde_elbrus.htm


Поэтому, пока эти новые границы не прошли международного утверждения, следует считать действующими старые. А московские географы могут рисовать любые карты, но это все будет самодеятельность.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 21 Мар 2009 14:58 - Поправил: GAO


ded
Например, азербайджанские и армянские географы отнесли Кавказ к Азии, а грузинские - к Европе...
...А московские географы...


Да, демократия с плюрализмом (кажется так пишется) уже и сюда добрались :)

gekla
Участник
Письмо
# Дата: 21 Мар 2009 22:57 - Поправил: gekla


Не знаю насчёт Эльбруса, а вот Карадаг в Крыму - не исключено.

Последние годы есть признаки.

В последнюю поездку этой зимой слышал несколько раз в два захода громы из-под земли, у подножья.
Если первый раз можно списать на отголосок военных испытаний, то второй заход даже земля под ногами вздрогнула.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Мар 2009 23:51


gekla
Землетрясения регулярно случаются в любых горных районах, и это вовсе не говорит о вероятности извержения.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 22 Мар 2009 07:28


Konstantin
Главное, чтобы не было суперизвержения.

73 тысячи лет назад извержение супервулкана Тоба на Суматре понизило температуру на планете почти на 4 градуса. Наступил ледниковый период, длившийся почти 60 тысяч лет.
Из чудовищного кратера вместе с тучами пыли и пепла было выброшено тогда до трех миллиардов тонн сернистого ангидрида. В результате губящие растительность сернистые дожди лились на землю в течение шести лет, — это показали образцы из глубинных слоев ледяного щита Гренландии. Вулканическим пеплом толщиной до 3-х метров была засыпана вся экваториальная область планеты Если добавить к этому пылевые тучи, надолго сокрывшие солнце, — то получается нечто похожее на картину “ядерной зимы”. Это “мега-извержение” и явилось причиной зафиксированного антропологами именно в ту эпоху демографического краха, когда, как считают, на всей Земле осталось не больше десяти тысяч наших первобытных предков.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Мар 2009 12:54


ded

73 тысячи лет назад извержение супервулкана Тоба на Суматре понизило температуру на планете почти на 4 градуса. Наступил ледниковый период, длившийся почти 60 тысяч лет.

Ничего себе! Вот это информация! А я то наивно полагал, что ледниковые периоды не зависят от таких процессов, а носят сторого планетарно-астрономический характер, о чём, вроде бы, даже какая-то логарифмическая закономерность по регулярному уменьшению продолжительности ледниковых и межледниковых периодов на планете за последние 100 млн лет говорит.

kostian
Участник
Письмо
Нескончаемые холода наступили. Не жду тепла до конца года.
# Дата: 22 Мар 2009 13:34 - Поправил: kostian


В программе Умники и умницы сегодня был вопрос о самой высокой вершине Европы. Правильный ответ - Эльбрус. Так что не знаю, какие там географы и зачем засунули Кавказ в Азию.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 22 Мар 2009 14:09 - Поправил: Oblak


А вот как дошлось дотого, что "самой высокой вершины Европы" считается Монблан, а Елбрус как-то потихонку умолчается. Вообще-то я думал, что ето чистий безосновательный западный "европо-центризм", который в принципе встречается в многих сферах жизни. Однако вот :

............. Машинний перевод с небольшими коррекциями:
================================================== ======
Идея европейского "континента" универсально не воспринята. Некоторые географические тексты относятся к евразийскому Континенту, или к европейскому субконтиненту, имея ввиду, что Европа не окружена морским путем и является, в любом случае, намного больше "культурная" чем географически определимая область. С точки зрения ее формы Европа - ето коллекция связанных полуостровов. Два, наибольшие из них, являются "материком" Европа и Скандинавия на север, разделенный друг от друга на Балтийское море. Три меньшие -- Иберииский полуостровов, Италия и Балканы — появляются из южного края материка в Средиземное море, которое отделяет Европу от Африки. В восточном направлении, материк, к которому Европа расширяется очень как рот трубы, до границы с Азией -- в Уральских горах.
http://www.answers.com/topic/geography-of-europe#O verview

================================================== ========
Географическое определение
Там не ясное соглашение по тому, является ли Кавказ частью Европы или Азии. В зависимости от переменных перспектив ( точек зрения ) самая высокая гора Европы - или Гора Эльбрус 5 642 м. (18 510 футов) или Монблан в Альпах, на итальянско-французской границе, с высотой 4 810 м. (15 781 фут). Кавказ расположен в середине евразийской тектоничной плиты между Европой и Азией. Поскольку она геологически устойчива в этой области, трудно определить точный курс континентальной границы. Поэтому, всюду по истории граница изменилась от одного места до другого. Древние греки видели Босфор и Кавказ как граница Европы. Позже это представление, измененное несколько раз по политическим причинам. В Период Перемещения и Средневековье, Босфор и река Дон разделили эти два континента. Граница была исторически определена шведским офицером и географом Philip Johan von Strahlenberg, который предложил, чтобы граница следовала за пиками Урала, и затем более низкой Эмбы и побережья Каспийского моря, перед прохождением через Депрессию Кумы-Manych, которая находится в 300 км к северу от Кавказа. В 1730, эта граница была одобрена российским Царем и с тех пор была принятой многими учеными. После этого определения границы Кавказкие горы - ето часть Азии и согласно этому представлению, самая высокая европейская гора - Монблан.
http://www.answers.com/topic/caucasus-mountains#Ge ographical_affiliation

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 22 Мар 2009 17:14 - Поправил: Subtropic


ded
азербайджанские и армянские географы отнесли Кавказ к Азии
Молодцы.Я вот вообще удивляюсь,как можно было засунуть Кавказ в Европу,что европейского те географы там смогли нарыть:)
kostian
В программе Умники и умницы
Что это за передача,кто там участвует?

pahom
Участник
Письмо
Тула
# Дата: 22 Мар 2009 17:25


Умники и умницы идет уже 16лет по первому каналу утром в воскресенье.Ведущий и автор программы Юрий Вяземский.В ней участвуют дети 10-11класса, победитель поступает в МГиМО(или МГУ,точно не помню)

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 22 Мар 2009 19:59


Subtropic
Молодцы.Я вот вообще удивляюсь,как можно было засунуть Кавказ в Европу,что европейского те географы там смогли нарыть:)

-Молодцы, что не повелись на позорную тенденцию, что типа всё самое лучшее и передовое принадлежит Европе, а Азии типа и ещё дорасти нужно. Помню как Берлускони при попытке подлизаться к Путину обронил, что лучше бы, что бы Европа длилась не до Урала а уж сразу до Тихого Океана... Размечтался перец.

Oblak
С точки зрения ее формы Европа - ето коллекция связанных полуостровов.
В восточном направлении, материк, к которому Европа расширяется очень как рот трубы

-Вот именно, эту условную линию можно былолбы провеси и по линии Одесса-Калининград, например, или Венеция-Копенгаген.Но почему-то, сильно много народа имеет желание ощутить себя европейцами.


А вообще как представишь ситуацию например в нашем Туапсинском районе, который по обе стороны Кавказского хребта(в случае границы по нему), что жители села Индюк были бы уже азиаты, а села Пшиш - европейца: во умора.
Или разговор дачников в электричке:
-у тебя где дача?
-в Европе!На 1832 км, перед Навагинкой...

Так что, уважаемые ЕТРовцы, ЕТСНГвцы,жители Балкан, если вам так уж хочется ощущать себя европейцами-пожалуйста.
Но нам дайте спокойно чувствовать себя азиатами без всяких поездок к куму в Европу за 35 км.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 22 Мар 2009 20:13


Странно, тема вроде про Эльбрус, а тут рассуждаю о географии материков. Вообще давно никто не разделяет Европу и Азию - есть Евразия! От Атлантики до Тихого окена.

На многих западных погодных сайтах граница Европы проходит на западной границе России.
Россия целиком отнесена к Азии - пусть это всех примерит.

Эльбрус это наш Евразийский супер вулкан, если начнется извержение то это будет большой переполох для всего климата планеты, и для нас грешных.

В Европе есть еще один похожий вулкан - знаменитые Карловы Вары, вот ровно на нем и располагаются.

Егор

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 22 Мар 2009 21:37


Subtropic
Молодцы.Я вот вообще удивляюсь,как можно было засунуть Кавказ в Европу,что европейского те географы там смогли нарыть:)

А грузинские географы кто? Не молодцы? Не зря ведь при СССР граница Европы и Азии по границе СССР шла. А что, советские географы тупее нынешних? Вторая вершина Европы - Казбек, а Монблан отдыхает.

Oblak
имея ввиду, что Европа не окружена морским путем и является, в любом случае, намного больше "культурная" чем географически определимая область

"Культурная" - это все фигня, потому что "когда Земля была еще теплая и по ней бегали мамонты" никакой культурной общности в Европе не было,а Европа была.

С точки зрения климатологии Европа - это зона влияния Атлантики Северного Полушария, бассейн которой включает, в том числе моря: Балтийское, Средиземное, Черное, Азовское. Климат всех прилегающих к этим морям территорий в значительной степени определяется Атлантикой (особенно зимой).

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 22 Мар 2009 22:38 - Поправил: Subtropic


ded
Не зря ведь при СССР граница Европы и Азии по границе СССР шла. А что, советские географы тупее нынешних?
Умнее,поэтому граница Европа-Азия в СССР шла по по Кумо-Манычской впадине,до Каспия,далее по Уралу (написал выше).Я про географическую границу,а Вы наверное имели ввиду политическую ? Ведь Прибалтика Азией может стать только в политике:)
egrC
Странно, тема вроде про Эльбрус, а тут рассуждаю о географии материков.Вообще давно никто не разделяет Европу и Азию - есть Евразия!
Ну ладно,ещё как разделяют:) Считаю,что ничего страшного,что тема приняла обширный вид,вопрос к принадлежности горы стоит не на последнем месте,а вот версий-что ждёт самую высокую гору,думаю будет немного и тема себя быстро исчерпает.

kostian
Участник
Письмо
Нескончаемые холода наступили. Не жду тепла до конца года.
# Дата: 22 Мар 2009 22:41


Vetragor
Так что, уважаемые ЕТРовцы, ЕТСНГвцы,жители Балкан, если вам так уж хочется ощущать себя европейцами-пожалуйста.
Но нам дайте спокойно чувствовать себя азиатами без всяких поездок к куму в Европу за 35 км.




Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 22 Мар 2009 22:51 - Поправил: Oblak


А вообще как представишь ситуацию например в нашем Туапсинском районе, который по обе стороны Кавказского хребта(в случае границы по нему), что жители села Индюк были бы уже азиаты, а села Пшиш - европейца: во умора.
Или разговор дачников в электричке:
-у тебя где дача?
-в Европе!На 1832 км, перед Навагинкой...

Vetragor


Ну, и что плохого в етом ? :)
В Стамбуле давно так -- и люди живут, не жалуются ... :))

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Мар 2009 23:06


Oblak
Ну, и что плохого в етом ? :)
В Стамбуле давно так -- и люди живут, не жалуются ... :))


Там на дачи не ездят ;)

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 22 Мар 2009 23:17


Там на дачи не ездят ;)
GAO

Некоторюе там живут на одном континенте, а каждый день едут на работе на другом.:)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Мар 2009 23:23


Oblak

А у вас в Болгарии есть дачи? По типу Российских, имею ввиду. В Грузии, где я раньше жил, их не было вообще.

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021