| Автор |
Сообщение |
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 2 Апр 2009 22:35
Из области физики/химии. К обсуждению приглашаю всех желающих.))
Дано - рефрижераторный контейнер. В нем хранится охлажденная (не замороженная!) рыба. Температура, соответственно выше 0.
Проблема 1. Контейнер заполнен наполовину. Для оптимизации затрат предлагается загружать свободную половину другими продуктами, которые можно хранить при такой же температуре.
Проблема 2. Эти продукты очень хорошо впитывают запахи. Это может отразиться на их вкусе.
Вопрос - как изолировать эти продукты от запаха рыбы?
Варианты изоляции
- изоляция контейнера (деление на отсеки, не пропускающие запах)
- изоляция продуктов (с помощью упаковки). Проблема - упаковка не должна пропускать запах, но должна пропускать холод/не должна сохранять тепло.
Буду рад любым идеям и конкретным техническим решениям)))
За наиболее удачные идею гарантирую вознаграждение)))
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 2 Апр 2009 23:36
MrX
Эти продукты очень хорошо впитывают запахи. Это может отразиться на их вкусе.
Что за продукты?
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 2 Апр 2009 23:45
А чем не устраивает в качестве упаковки старый добрый полиэтилен?:)
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:11
MrX
Проблема номер 3
Запрещается хранить рыбу и мясо в одном помещении с другими продуктами. Если застукает санэпидемстанция - штрафа не миновать.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:11 - Поправил: MrX
Subtropic
Овощи (свежие), фрукты, грибы, ягоды. Возможно, мясо. Может, ещё что соображу.
surok
насчет полиэтилена - не уверен, что для грибов и ягод это вариант.
Мне ещё фольгу металлическую посоветовали.
Только как-то я плохо представляю, допустим, ящики с ягодами/грибами обернуть полиэтиленом/фольгой. И что там внутри будет - не сгниет ли всё, не будет ли выделяться тепло от продуктов?
Хранение мне нужно на 2 дня, максимум на 3. Для ягод - неделя максимум.
Я просто собираюсь контейнер этот использовать как большой, очень большой холодильник.))) Поскольку владелец контейнера - знакомый моего друга, мне такое хранение крайне выгодно.)
GAO
c CЭС проблем не должно быть.)))
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:20
То есть Вы хотите, чтобы упаковка пропускала воздух, но не пропускала запах?
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:46 - Поправил: Subtropic
MrX
Не хотел бы я кушать жарёху с запахом рыбы:-) Конкретно в моём случае я бы однозначно отказался от такой затеи и фрукты,овощи с грибами провёз бы обязательно отдельно,а контейнер бы забил полностью рыбой совместно с др.организациями(если рыба Ваша),либо на подгруз к другим,это уже по обстоятельствам конечно.В полиэтилене возить фрукты с грибами я бы не стал.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:49 - Поправил: MrX
surok
Да, всё же мне представляется, что воздух необходим.
Может, я ошибаюсь, но по-моему продукты в вакууме (а упаковка, не пропускающая воздух, это как раз вакуум) сохраняют собственное тепло, и их уже никак не охладить.
А мне именно нужно поддерживать в них низкую температуру, предельно низкую, но чтобы влага в них не кристаллизовалась в лед.
И чтобы не нагревались тоже.
Так что да, упаковка должна пропускать воздух, соответственно, холодный, но не пропускать запахи.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:58
Subtropic
Возить понятно, что фургон-рефрижератор, без варинатов тут. Без упаковки, в ящиках.
Хотя, для перевозки интересно, есть ли какая альтернатива рефрижераторной установке, то есть как и чем можно охлаждать продукты, чтобы их возить в обычном фургоне, не имеющем холодильной установки?
Давно уже меня интересует, существуют ли какие-то специальные охлаждающие материалы и вообще возможно ли их появление в ближайшем будущем? Например, можно ли соорудить самодельный "мини-ледник" в обычной Газели или микроавтобусе, чтобы перевозить маленькие партии продуктов в холоде?
Сложную я тему поднял, конечно))).
|
Alex48
Участник
Рига
|
# Дата: 3 Апр 2009 00:59
Охладите ягоды/грибы отдельно, заверните их (пока холодные) в упаковку и положите к рыбе. Не пойдёт?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:01
MrX
c CЭС проблем не должно быть.)))
ааа, ну да, вспомнил...:)
Так что да, упаковка должна пропускать воздух, соответственно, холодный, но не пропускать запахи.
Если даже в термосе содержимое остывает, то уж в простой упаковке... :)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:07
Alex48
Не пойдет :-( Охлаждать-то как и где? Столько времени уйдет.
Этот вариант годится, если до склада транспортировку осуществлять в фургоне-рефрижераторе. Тогда да.
А если обычным транспортом, что вполне возможно, тогда нецелесообразно. Большие партии сразу не охладить и негде охлаждать.
Другое дело, что партии не настолько огромные, чтобы можно было сразу арендовать целый рефконтейнер для хранения - иначе проблемы бы вообще не было.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:14
GAO
Чем быстрее будет остывать тем лучше. Для грибов и ягод имеет значение, остынут они с +18 до +5 за 2 часа или за 10 часов))
Я вот насчет запахов всё же не понял. Кроме полиэтилена и фольги неужели нет материалов? Уж столько всякого появляется, нанотехнологии всякие...
Куда бы мне со своей задачкой податься? К технологам/инженерам/...
Ведь они тоже всякие разные бывают. Эх, кто бы направил на путь истинный.
Всем
Спасибо за интерес к проблеме и советы. Будем дальше думать))
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:20 - Поправил: Subtropic
MrX
В детстве бабушка с Урала возила ягоды в обычном небольшом деревянном поддоне(ехать сюда двое-трое суток,смотря на чём),доезжали в целости и сохранности,грибы правда только маринованные:) Фрукты обратно с ней возил в таком же деревянном поддоне.Вообще летом у нас все поезда на север как правило забиты фруктами,которые прибывают на Алдан(неделя),Воркуту в хорошем состоянии без холодильника,а в поездах знаете как бывает,главное предварительно тщательно их перебрать:)
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:27 - Поправил: surok
а упаковка, не пропускающая воздух, это как раз вакуум
Если вдаваться в терминологию, то вакуум - это безвоздушное пространство, а "упаковка, не пропускающая воздух" - это герметичная упаковка.
продукты в вакууме сохраняют собственное тепло, и их уже никак не охладить.
В вакууме тела тоже охлаждаются - излучением. Не знаю, сколько на это времени понадобится. Если продукт будет в ёмкости без воздуха, то наверно дольше охлаждаться будет. Ну а если будет чем-то обёрнут (даже если и герметично), то быстрее.
упаковка должна пропускать воздух, соответственно, холодный, но не пропускать запахи
А такое возможно в принципе?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:32 - Поправил: GAO
MrX
Для грибов и ягод имеет значение, остынут они с +18 до +5 за 2 часа или за 10 часов
Во всяком случае разница во времени остывания с упаковкой из фольги/полиэтиленовой пленки и без них не превысит двухкратную. И свести ее практически к нулю можно установкой вентилятора, чтобы он гонял воздух между рядами.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 01:56
surok
А такое возможно в принципе?
Вот и я таким вопросом задаюсь...
излучением
А это вообще как технически? Чем, какой установкой, каким оборудованием?
Герметично, кроме полиэтилена и фольги, чем можно обернуть?
GAO
А они у меня под фольгой/полиэтиленом портиться не станут, даже в холоде? Слишком мокрыми не станут, не завянут сильно? А запахи полиэтилен и фольга действительно не пропускают?
Задолбал я уже наверное, своими вопросами, звиняйте))
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 3 Апр 2009 02:04
А это вообще как технически? Чем, какой установкой, каким оборудованием?
Да не, имеется ввиду естественное излучение тепла любым телом:)
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 3 Апр 2009 02:16
А запахи полиэтилен и фольга действительно не пропускают?
MrX
Ну если не жалеть времени и тонкой упаковочной пленки, то можно обеспечить непроницаемость для запахов, близкую к герметичной. (оборотов 3-6 пленки в разных направлениях, чтобы получился сплошной "кокон")
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Апр 2009 02:26
medved
Под этим коконом продукты портиться не будут? А охладиться смогут? Для меня вопрос качества крайне важен.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 3 Апр 2009 03:54
Может, я ошибаюсь, но по-моему продукты в вакууме (а упаковка, не пропускающая воздух, это как раз вакуум) сохраняют собственное тепло, и их уже никак не охладить.
MrX
Ошибаетесь. ... "Упаковка, не пропускающая воздух" -- ето никакой не вакуум, ето просто герметическая упаковка, внутри есть воздух, т.е. есть теплообмен, т.е. продукт легко охлаждается. Опробовано мною не раз в практике. Можете купить какой-то герметичеси упакованный продукт и потом бросьте его в холодилнике или во фризере. Проблема у Вас может быть другая -- возможно ( я ето не знаю ), что описанным Вами продуктам действительно нужен какой-то обмен воздуха, чтобы не испортились, т.е. сама герметичность мешала бы. А охлаждение через полиетилена или тонкого алюминия -- ето не проблема.
А запахи полиэтилен и фольга действительно не пропускают?
## .. Ето серьезно, нужно проверить в реальности -- нужна проба, ИМХО.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Янв 2010 09:18
Подниму тему.
Просто новую не хочу создавать из-за одного вопроса.
Ситуация такая, у знакомого есть каменный уголь марки ТР, около 200 тонн.
Нужно его продать. Сейчас он лежит мертвым грузом - у хозяина ни времени, ни желания самому заниматься продажами нет.
Пытаюсь сейчас обрисовать круг потенциальных потребителей, кроме ТЭЦ и котельных на ум ничего не приходит.
Может, кто из участников посоветует, куда ещё бы можно было продать уголь?
А может, кто знает специализированные торговые онлайн-площадки?
Любой помощи булу рад.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 9 Янв 2010 11:55
MrX
кроме ТЭЦ и котельных на ум ничего не приходит.
Крупные предприятия вряд ли купят этот уголь, там заключаются долгосрочные контракты на гораздо большие объёмы, 200 т - это очень мало. Целесообразнее сдать другому продавцу до кучи, пусть и по низкой цене,чтобы избежать лишнего геморроя :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Янв 2010 12:23
кроме ТЭЦ и котельных на ум ничего не приходит.
MrX
Есть ещё компании, продающие уголь населению (негазифицированный частный сектор в городах, посёлках и сёлах).
кто знает специализированные торговые онлайн-площадки?
Есть масса досок объявлений в инете по продаже промышленного оборудования, запчастей, расходных материалов и т.п. Возможно, что есть специализированные сайты по продаже ГСМ. В общем, есть смысл погуглить.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Янв 2010 18:39
Corvus
Есть ещё компании, продающие уголь населению
да, толкьо там всё шито-крыто. За возможность сбывать уголь стоят в очереди коммерсанты.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Янв 2010 19:02
misha
Я понимаю :)
Ну вот этим коммерсантам и надо сбыть уголь оптом (а не населению, конечно).
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Янв 2010 19:11
MrX
Ну вот этим коммерсантам и надо сбыть уголь оптом
видимо такой варинат в Ленинграде можно рассматривать реально. В моём регионе (сидим на угле) некрасивые схемы, ну его в болото. Ваша простая не прокатит. ;-)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Янв 2010 19:46
misha
Да мне оно так. Предложили, типа, хочешь подработать?
По-видимому, ничего интересного не получится.
Пожалуй, сделаю десяток-другой звонков просто по объявлениям раздела "спрос" и хватит на этом.
Спасибо всем за советы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Апр 2011 23:25
mishaэто почему?
22.06-31.08=68 суток.
Вопреки общепринятым правилам математики, от одного числа до другого может быть три разных значения. Т.е. это как учитывать границы (сами числа).
Вот, к примеру, сколько от 48-ми до 50-ти?
По логике - три. Но ведь можно сказать, что и два (сорок девять, пятьдесят). А можно сказать, что и всего один (сорок девять). Для этого уславливаются как именно будут учитывать граничные значения - принимать их в расчёт или не принимать.
Что касается числа дней от Солнцестояния до первого дня осени, то если даже принять за день Солнцестояния 22.06 (а не 21-е), то до первого дня осени будет или 70 дней (это если в сумму числа дней не включать сам день Солнцестояния - 22.06), или 71 день - это если вместе с 22-м июня.
Согласен?
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Апр 2011 23:30
LESS
По логике - три.
логики тут нет. Нужны исходные данные: 48- это целое число без десятичных или нет? Тогда от 48 до 50 - только два и никак иначе. Это как из 50 яблок отобрать 48 - останется 2 и не 1 и не 3.
А если от 48 мин. 0,1сек. отсчитывать до 50 мин.59,9 сек., то получается грубо три. минуты.
|
