Равноденствия и солнцестояния

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Равноденствия и солнцестояния

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Alter, Oblak, September, Morozov_S, Subtropic, groza_1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [26 Фев 2017 01:40]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Равноденствия и солнцестояния
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 22 Дек 2009 20:12 - Поправил: lalex


А откуда информация? На самом деле долгота дня должна быть самая маленькая именно в день зимнего солнцестояния
Да, вроде должно быть, в отличие от равноденствия. Жаль нет под рукой бумажного календаря, проверить.
вот Уфа с Москвой разница в ~день, это округление.

2nym: Уфа, longitude E55.0, latitude N56.0 Universal Time + 5h
широта, что интересно, совпадает с московской, длина дня - тоже.

19 декабря - 06:58
20 декабря - 06:57
21 декабря - 06:57
22 декабря - 06:57
23 декабря - 06:57
24 декабря - 06:57
25 декабря - 06:58

Но не показатель, нужна кардинально другая широта ;)

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 22 Дек 2009 21:19


широта, что интересно, совпадает с московской, длина дня - тоже.
lalex

У нас в вами широта не совпадает, Уфа на 1 градус южнее(54'43"), а у Москвы(55'50"), поэтому у нас самый короткий день 7:12, а у вас 6:57. Возможно поэтому у нас и день раньше рости начинает.

Leo
Участник
Письмо
Riga, Latvia
# Дата: 22 Дек 2009 23:21


В Риге (56'57" ) долгота дня сегодня только 6:44

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 23 Дек 2009 12:17 - Поправил: lalex


В Риге (56'57" ) долгота дня сегодня только 6:44
Да, вам северянам не позавидуешь ;) Зато ночи белые небось

И все же, кто как определяет эту самую долготу дня, по календарям? Калькуляторам? Сводкам ГМС? Лично с секундомером?

gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 23 Дек 2009 23:56 - Поправил: gasha


И все же, кто как определяет эту самую долготу дня, по календарям? Калькуляторам? Сводкам ГМС? Лично с секундомером?

Есть онлайн-калькуляторы...

http://www.jgiesen.de/astro/astroJS/decEoT/index.h tm

А формулы простые, но раз уже всё сосчитали до нас :-)

На русском:
http://home.onego.ru/~gasha/astronomy/deceot.html
http://sampo.ru/~gasha/astronomy/deceot.html

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 24 Дек 2009 09:43


Здесь можно скачать замечательную програмку Солнечный калькулятор, выдает все данные по солнцу в любом месте, давно пользуюсь http://www.vsmyk.newmail.ru/

Leo
Участник
Письмо
Riga, Latvia
# Дата: 24 Дек 2009 11:48


lalex
Да, вам северянам не позавидуешь ;) Зато ночи белые небось
Не преувеличивайте. :) Белых ночей у нас нет.
P.S. Долготу дня смотрю по календарю конечно.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 24 Дек 2009 13:32


Не преувеличивайте. :) Белых ночей у нас нет.
P.S. Долготу дня смотрю по календарю конечно.

Leo

Смотря что считать белыми ночами. Формально белые ночи бывают вплоть до 49 широты:) Даже у нас небо в конце июня, не темное, а с синим оттенком, а у вас наверняка уже сумеречное темно-синее.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Дек 2009 13:44


Формально белые ночи бывают вплоть до 49 широты:)

Да, в июне у нас бывают ночи, когда небо на севере практически всю ночь остаётся немного светлее, чем просто тёмное ночное небо.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 24 Дек 2009 14:20


Присоединяюсь к поздравлениям с наступлением Солнечного Праздника!

Вопрос такой.С чем связано перемещение истинных полудня и полуночи относительно условного времени,(то, о чём говорит nym, ещё задолго до зимнего Солцестояния время закатов "стоит", а время восходов изменяется. Да и после Солнцестояния рассветы опережают по скорости роста закаты, то есть происходит смещение истинного полудня в сторону более раннего времени) и как я понял, после весеннего Равноденствия ситуация поменяется и истинные полудни и полуночи будут происходить всё позже и позже.
Возможно это связано с изменением угла между плоскостью, образованной осью Земли и перпендикуляром к Солнцу и самим Солнцем?

Leo
Белых ночей у нас нет.

Белые ночи, то есть период, когда астрономические сумерки смыкаются, есть даже на 49й широте( Париж, северные пригороды Волгограда). Но здесь она всего одна, в день летнего Солнцестояния.
А у Вас в Риге довольно продолжительный период Белых ночей, хоть он может и бледноват по сравнению с более северными пунктами.

Leo
Участник
Письмо
Riga, Latvia
# Дата: 24 Дек 2009 16:19


nym
Формально белые ночи бывают вплоть до 49 широты:)
Если принять определение гражданских сумерек, то белые ночи могут наблюдаться на широте не ниже 60°.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1 %8B%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8
Vetragor
Что такое астрономические сумерки ?
А у Вас в Риге довольно продолжительный период Белых ночей
Если у нас и есть "белые ночи", то это просто немного более светлое небо ночью на севере. Чтобы гулять всю ночь и все было видно- такого никогда не было. :)

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 24 Дек 2009 16:35


Vetragor
Вопрос такой.С чем связано перемещение истинных полудня и полуночи относительно условного времени

Связано это с тем что Земля движется вокруг Солнца не по круговой, а по эллиптической орбите. Истинные сутки, то есть время, за которое Солнце делает полный круг по небу, в течение года колеблется от 23 часов 44 минут до 24 часов 14 минут в зависимости от времени года. Настоящая орбита Земли пересекается с круговой только четыре раза в году: 16 апреля, 14 июня, 1 сентября и 25 декабря. В эти дни уравнение времени равно 0.
Соответственно, в каждое время года существует свой максимум уравнения времени: около 12 февраля — +14,3 мин, 15 мая — −3,8 мин, 27 июля — +6,4 мин и 4 ноября — −16,4 мин.

Завтра кстати интерессная дата, 25 декабря продолжительность дня начинает постепенно увеличиватся и этому дню привязан праздник Рождества Христова у христиан западного обряда. Наши же предки в древности в этот день праздновали "Коляду" поворот солнца на весну. Коляда — солнце-младенец, в славянской мифологии — воплощение новогоднего цикла.

«Когда-то Коляду воспринимали не как ряженого. Коляда была божеством, причем одним из влиятельных. Коляду кликали, зазывали. Коляде посвящали предновогодние дни, в ее честь устраивались игрища, учиняемые впоследствии на Святках. Последний патриарший запрет на поклонение Коляде был издан 24 декабря 1684 года. Полагают, что Коляда признавалась славянами за божество веселья, потому-то его и призывали, кликали в новогодние празднества веселые ватаги молодежи»

"Колядуют" у нас до сих пор, только происходит это в дни празднования православного Рождества 6-7 января по григорианскому календарю (новому стилю), а по юлианскому (церковному) календарю "старому стилю" это будет как раз 25 декабря. Вот так из-за несовершенства юлианского календаря мы отстаем от солнца на 14 дней.

Так что с праздником всех! Радуйся Земле! Для кого Сын Божий для кого Коляда народився!

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 24 Дек 2009 16:47


Еще наклон эклиптики к экватору вносит свою лепту в уравнение времени. На Википедии описание не совсем правильное.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 24 Дек 2009 16:53 - Поправил: lalex


Есть онлайн-калькуляторы... А формулы простые
Вопрос возник потому, что разные калькуляторы считают по-разному
например, долгота сегодняшнего дня на широте 56 (долгота 37 зона +3 - важно чисто для заката-восхода, но не для долготы дня, разумеется):
USNO Astronomical Applications Department
9:03 16:00 долгота 6:57

Мосметеоновости
9:03 16:00 долгота 6:57

SunCalc
9:04 15:59 долгота 6:55!!!

И наконец, Physics and Astronomy JGiesen page
Length of Day 6.68 (=06:41???) Впрочем, другой jscript там по ссылке дает вменяемые 9:03 16:00

Понятно что либо точность либо глюки, но кто прав из них? Кому верить, профессионалам (у которых показания совпадают), или любительским страничкам? Это немаловажно в свете остальных вышеизложенных вопросов.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 24 Дек 2009 17:33


lalex
Кому верить, профессионалам (у которых показания совпадают), или любительским страничкам?

Очевидно, что профессионалам.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 24 Дек 2009 18:00


Yurij
Благодарю за подробный ответ.Я считал, что настоящая орбита пересекается с круговой только в 2 местах.
Но тогда ещё вопрос. Соответствуют ли тогда истинные полудни и полуночи максимальной и минимальной высоте солнца над горизонтом, или они тоже смещены?

Leo
Астрономические сумерки наступают\заканчиваются, когда солнечный диск поднимается\опускается из-за\за 16 градусов(если не ошибаюсь) под линией горизонта, с наступлением астрономических сумерек ясное небо перестаёт быть абсолютно тёмным и начинает светлеть.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 24 Дек 2009 18:32 - Поправил: Max_F


Vetragor
Благодарю за подробный ответ.Я считал, что настоящая орбита пересекается с круговой только в 2 местах.

Так и есть (хотя имхо особого физического смысла это "пересечение" не имеет). Как я сказал выше, неравномерность движения по эклиптике - это только половина вклада в уравнение времени (точнее, даже меньше половины). Вторая половина возникает из-за наклона эклиптики к экватору, эта составляющая имеет период полгода. Можно почитать вот здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/143072/%D0%A3%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 24 Дек 2009 19:03


Max_F
Благодарю!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Дек 2009 21:19


Max_F

Прошёл по Вашей ссылке (на "уравнение времени"), и там на сайте мне случайно попалась реклама: не про Солнцестояние, но тоже про Солнце.

http://www.giperion.khv.ru/index.php?option=com_gi percat&act=viewdev&did=111

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 24 Дек 2009 22:36 - Поправил: Max_F


LESS
Для наших пасмурных и северных краев зимой это совершенно не подходит. А вот на Дальнем Востоке - в самый раз. Хотя, там лето пасмурное, но, может быть, это компенсируется долготой дня и высотой солнца, так что будет неплохо.
Единственно, я не понял, эту собранную энергию они куда пускают, на отопление или еще куда? На отопление наверное не хватит.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 25 Дек 2009 13:34 - Поправил: lalex


Очевидно, что профессионалам
Понятно, но хотелось бы видеть эти расчеты с точностью до секунд... А то ведь и у хороших калькуляторов показания за разные дни, расходятся, минута сюда-минута туда. Хотя возможно для любителей нету смысла в этих подсчетах, проще доверять знатокам астрономии, вроде вас... Подтвердите пожалуйста, догадки -

1. Как уже обсуждали, день равен ночи (точнее, наиболее близок по длительности) не в момент астрономического равноденствия, а со сдвигом во времени на несколько дней, из-за ширины солнечного диска.
2. На вычисление самого короткого дня размер диска вроде бы не должен влиять, и такой день должен (примерно, с точностью до дня) совпадать с солнцестоянием.

Тогда еще вопрос - какой момент формально считается "началом светового дня и окончанием утренних сумерек"? Самый краешек диска показался или сколько-то процентов? Ведь от этого, видимо, зависит способ вычисления рассветов-закатов.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 25 Дек 2009 13:39


lalex
Помимо ширины диска немалое значение имеет атмосферная рефракция, которая "приподнимает" диск над горизонтом. Зависит она от многих факторов (температуры, давления и пр.), и рассчитать ее точно невозможно. Поэтому об определении моментов восхода и захода с точностью до секунды речь не идет.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 25 Дек 2009 15:19


lalex
Хотя возможно для любителей нету смысла в этих подсчетах, проще доверять знатокам астрономии, вроде вас...

Если это комплимент, то спасибо, просто я не знаток астрономии, так интересуюсь немного :)
Истинным восходом Солнца (Луны) - называется момент пересечения центромсветила горизонта при переходе из невидимой части небесной сферы в видимую, а истинным заходом – момент пересечения центром светила истинного горизонта при переходе из видимой части небесной сферы в невидимую. Тоесть размер солнечного диска очевидно влияет на определение точного момента захода/восхода или дней и времени равноденствий/солнцестояний. И рефракции конечно же влияет из-за нее меняются угловые размеры солнечного диска и его видимый угол над горизонтом тоже увеличивается, вот и получеам в итоге что то около 20 минут прибавки в продолжительности дня.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 25 Дек 2009 21:27 - Поправил: misha


nym
Формально белые ночи бывают вплоть до 49 широты:)

не бывает. У меня 22 июня различие в цветах небосвода пропадает в 22:40 и появляется в 02:30. А если быть более требовательным к ночному свету, то "белая" часть ночи у меня заканчивается в 22:00 и начинается 02:50. Итого НОЧЬ (темнота) на 49° широте длится НЕ МЕНЕЕ 5 часов ;-)

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 25 Дек 2009 21:56 - Поправил: nym


misha
Ключевое слово "формально":) А так да, то о чем вы говорите, так и есть. Ни у кого язык не повернется на 49 широте назвать ночь белой. Даже наверно на юге Башкирии(52°) белых ночей уже фактически нет. Мы же в Уфе находимся на границе навигационных и астрономических сумерек, еще в зоне навигационных. Граница проходит где-то по широте 54'30", получается что южнее уфимского аэропорта уже другой класс сумерек(самый темный), получается белых ночей там, можно сказать, уже нет.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 25 Дек 2009 22:01


Астрономические сумерки в городе обнаружить достаточно трудно.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 25 Дек 2009 22:31 - Поправил: misha


.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 25 Дек 2009 22:43 - Поправил: nym


.

gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 26 Дек 2009 10:31 - Поправил: gasha


Вечерние гражданские сумерки продолжаются до тех пор, пока высота ЦЕНТРА диска солнца не станет равной минус 6 градусов, соответственно утренние гражданские сумерки начинаются перед восходом Солнца, когда высота его центра минус 6 градусов, и продолжаются до момента восхода Солнца (появления из-под горизонта ВЕРХНЕГО КРАЯ Солнца).
Для навигационных сумерек порог высоты установлен на минус 12 градусов, а астрономических минус 18.

Таким образом... Заход Солнца (исчезновение верхнего края Солнца под горизонтом), начинаются гражданские сумерки, когда центр солнечного диска опустится на 6 градусов под горизонт, гражданские сумерки сменяются навигационными. На небе зажигаются самые яркие звёзды. Далее по мере погружения Солнца наступают астрономические сумерки (центр солнечного диска минус 12 градусов). Без искусственного освещения нельзя читать. Когда Солнце покорит барьер в минус 18 градусов, наступает астрономическая ночь. Для невооружённого глаза становятся доступны все звёзды (до 6 звёздной величины, около 6000 звёзд). Утром всё повторяется в обратном порядке.

Белые ночи. Когда центр солнечного диска не погружается глубже под горизонт, чем на 6 градусов.

"И не пуская тьму ночную на голубые небеса, одна заря сменить другую спешит, дав Солнцу полчаса" АС Пушкин.

Для того, чтобы гражданские сумерки не прекращались всю ночь (белые ночи), нужно, чтобы склонение Солнца удовлетворяло неравенству:

склонение Солнца => 90 - широта - 6 => 84 - широта, преобразуем

широта = 84 - склонение Солнца.

В день летнего солнцестояния склонение солнца будет +23,4, подставляем и получаем 84-23,4 = 60,6

Минимально возможная широта получается 60,4 градуса. Другими словами, южнее этой широты БЕЛЫХ НОЧЕЙ НЕ БЫВАЕТ!!!
Если подходить формально и педантично, то уже в Питере нет белых ночей. Такие вот дела!!!

P.S. Расчитаем белые ночи для Петрозаводска (широта) 61.8

90-61,8-6 = 22,2

То есть белые ночи начнутся, когда склонение Солнца станет равно или больше 22.2 градусов.

Получим координаты. Для этого сбегаем на сайт Парижского бюро долгот

Склонение +22,2 Солнце покроет 2 июня, а обратно уже 11 июля. Таким образом в Петрозаводске белые ночи длятся со 2 июня и по 11 июля.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 26 Дек 2009 18:47


Ух ты, понятный ответ, спасибо. Вот и получается, что гражданские календари и калькуляторы считают рассвет\закат не по центру диска, а по верхней кромке... Иначе момент когда день равен ночи, совпадал бы с астрономическим равноденствием. А как описано выше, не совпадает ни по бумажным календарям, ни по калькуляторам. Это я для себя больше, затвердить науку ;)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017