Погода и урожай

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погода и урожай

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Spasatel, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Погода и урожай
<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 . 249 . 250 . 251 . 252 . 253 ... 857 . 858 . >>
Автор Сообщение
limoncik
Участник

Симферополь
# Дата: 23 Дек 2013 00:50 - Поправил: limoncik


Джорджия зовется персиковым штатом. Интересно, ведь после +25 там должны проснуться персики и затем заморозок убьет бутоны, но там всегда стабильный урожай персиков. В чем прикол?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Дек 2013 01:43


В чем прикол?
limoncik

В сортах. Даже в Калифорнии (не северной) при их зимах персики спят до февраля. Это возможно - вывести сортов, которые не реагируют на тепло какое-то время. А вот эвкалипты страдают от этого, ибо у них же как бы нет периода покоя и любое повышение температуры пробуждает к росту, а это нивелирует и без того ничтожную морозостойкость.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2014 05:45


Ой, мне тут из одного пальмового сайта написали - где это я пропадал. Вот и зашёл там и как-то набрёл на самого старого Канарского финика (Phoenix canariensis) в Британии. Ему 120 лет и высота 12 м. Сколько суровых зим он пережил! Но этот более молодой тоже впечатляет.
Как же всё-таки хорошо в Британии - столько любителей флоры.
А тут кокосовая пальма, пострадавшая в недавних морозах во Флориде (в последних зимах там нередко буянил Лютый). Вроде даже местечко подходящее - St. Petersburg.
Нет ну смотрю я один садик на юге Англии и слёзы текут ручьями - как же классно у них живётся, да и лица такие счастливые, да и детишек полно. Как сами комментируют - подрастает новое поколение пальмофилов.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Янв 2014 06:07


Anaxagoras

Приятный садик :) Вот что значит отсутствие морозов. А летом по теплу как там пальмам? Там же летом прохладно? Или пальмам это не важно?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2014 07:27


KWF

Да морозы бывают, но чаще всего до -10. Я видел крупных пустынных пальм у стен - под всей щедрости небесной влаги, у которых сильное обмерзание уже при -10, а было видно (до кошмарного 2009-го), что листья никогда не повреждались.
А лета... с этим огромнейшие проблемы, ибо в Британии от мороза страдают растения, у которых номинальная морозостойкость существенно круче - всё из-за слишком слабого лета, в котором пальмы неспособны развить полную морозостойкость. Но ведь в Британии почти 20 лет (с конца 80-ых до 2009-го) не было сильных морозов, вот и заросла Британия всякой экзотикой. У них ведь загнулись трахикарпусы (при морозе в пределах морозостойкости), которые за всю свою 20-летнюю жизнь не встречали Лютого во всей красе.
У меня самого трахикарпусы прекратили рост уже в конце августа. За сентябрь ничего там не выросло - ни сантиметр у листа, которые выходил из центра роста! И то находились у южной стены, закрытой с востока - короче там сильно тёплый микроклимат. Глянем на данные (там в солнечную погоду завышается на 3 градуса, но это вполне отображает тот микроклимат). Ой, там не хватает с 28-го августа по 5-ый сентябрь. Для этого можно воспользоваться агрометео-данными той же Сигулды. Одна ссылка и вторая. Ещё я очень люблю данные солнечной радиации - видимо речь как раз о тепле лучей, ибо при малейшей облачности и пасмурности кривые резко падают. Ссылка 1, 2, 3, 4 и 5. Как видно, этого явно недостаточно. А вот самый максимум, которого я поймал позапрошлым летом. Кажется вроде 935 W/m2 - больше не бывало. А ведь есть такое растение - арундо, которое чрезвычайно зависит от наличия света. Так вот в Сигулде и поблизости оно прекращает рост ещё в августе, ибо в сентябре слишком слабая инсоляция, несмотря на якобы достаточную продолжительность дня.
А по большому на юге Англии климат существенно теплее, чем в Латвии, также лета не только теплее, но и продолжительнее и вообще безморозный период запредельный. Вот там я бы хотел жить.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Янв 2014 07:35


Anaxagoras

Спасибо, интересно почитать и посмотреть!

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Янв 2014 07:44 - Поправил: KWF


Anaxagoras

А в моём климате, примерно таком URL, наверное ничего тропическое или субтропическое не повыращиваешь?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2014 08:17 - Поправил: Anaxagoras


ничего тропическое не повыращиваешь?
KWF

На форумах любителей зелёной экзотики (скорее субтропической, ибо тропической балуются в Сочи и на побережье Грузии) много участников даже из Урала (вокруг Е-бурга), вокруг Волги, даже из Сибири есть.
У Вас такое жаркое лето, да и инсоляция скорее всего не хуже пустынь. Но мне кажется, что проблема в нехватке воды, ибо летом бывают такие засухи, что не захочется тратить живительную влагу на декоративную зелень. Можно бананов (на зиму основательно укрыть в радиусе не меньше 1 метра вокруг псевдоствола - хотя я не знаю, как у Вас промерзает грунт), есть пальма Nannorrhops ritchiana родом из Афганистана, которая сильно морозостойка, но категорически не переносит влагу зимой. Хотя я бы попробовал Rhapidophyllum hystrix (я купил 56 семян, но ни одно не взошло - видимо выгоднее купить саженцев, ибо даже семена дорогие, ведь это самая морозостойкая пальма в мире, но ей необходима летняя жара для раскрытия морозостойкости). Этот вид процветает в Краснодаре. И ещё Sabal minor. Вторая самая морозостойкая в мире. Оба вида нуждаются в жаре, чтобы росли и развили максимально возможную морозостойкость. Также у них почти не образуется ствол, что облегчает зимовку. В крайнем случае можно накинуть слой сена и укрыть от дождя, а если ещё снежок выпадет, то им забросить. У меня есть два экземпляра (купил саженцы и получил по почте из Бельгии, ибо семена не взошли) и уже прошлым летом нужно было высадить, но я их заберу с собой в походе на Запад, ибо слишком дорогие были. Именно у сабаля очень изящные листья - самые красивые из пальм, с которыми я лично сталкивался. А вот трахикарпусов как бы не советовал, ибо они всё таки для морского климата больше. Кстати, в Краснодарском крае много энтузиастов-бизнесменов, которые на месте выращивают саженцы. Так что не далёк тот час, когда Россия станет пальмовой страной.
Есть какие-то кактусы, выдерживающие -30..-40. Но я не люблю их, поэтому не могу прокомментировать.
Ну ещё что-то можно найти, но главное в том, чтобы на зиму утеплить. Арундо можно выращивать, но не советую, ибо даже в Латвии он слишком много водички потребляет, а уж в Вашем жарком краю пустыня образуется.
Всё-таки в центре континента разумнее всего выращивать однолетних культур, ибо лето хорошее и урожай вызреет, но не придётся думать о зимовке.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Янв 2014 08:24 - Поправил: KWF


Anaxagoras

Насчёт воды у нас нормально, целые подземные озёра под землёй, только выкачивай :)

А однолетние культуры, это что например?

Вот если бы у арундо была хорошая зимостойкость его на берегу озера можно было бы посадить - там точно влаги хватит :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2014 08:47 - Поправил: Anaxagoras


это что например?
у арундо была хорошая зимостойкость
KWF

Я же всего лишь практик - не в силах запомнить теорию, если её не применяю на деле. Мне неактуальны однолетние, требующие жару. Ну... дыни, арбузы, а что там ещё... тут уж жители степи лучше знают. Я на форумах видел разделы (чего только не выращивают), но даже не вникал, ибо не для меня. Вот этот десертный Physalis peruviana (не только очень полезный для здоровья, ибо содержит рутин, но имеет очень изумительный вкус - нужна жара и солнце для сладости; образуется достаточно плодов на одном экземпляре, кстати, подземную часть можно перезимовать в погребе - при плюсах), овощной Physalis philadelphica. В русской литературе путают этих видов.
У арундо морозостойкости нет вообще, ибо надземная часть погибает при двузначном минусе, а подземная никогда в жизни не сталкивалась с замерзанием грунта, ибо это же субтропическое растение родом из Индии, стран Персидского залива, Египта. Видел на фотках и в Афганистане, а там вроде морозы бывают, но замерзает ли грунт...
То есть, зимует он в диких климатах за счёт того, что земля вокруг ризомов не замерзает. Сами ризомы образуются до глубины 1 м - чем суше грунт, тем глубже устремляется. Кончики корней достигают глубину до 3 м. Лучше зимуют те экземпляры, которые испытали стресс от засушливости. Видимо из-за более глубоких ризомов. А как у Вас озёра замерзают? Толщина льда больше 1 м или даже до дна замерзает? Кстати, в отличие от тростника арундо никогда не заходит в воду - никогда не видел, чтобы он уходил в воду дальше пару десятков см, всегда остаётся на берегу. Вот один экземпляр в Пражском зоопарке. Как мы знаем, в Праге иногда бывают неслабые морозы (ой, жесть!), а он ещё в пруду запихнут - морозостойкость явно снижена, но всегда возвращался к жизни. Где-то была фотка с пробуждением. А ведь в воде его и не укрыть. Отмечу, что мною посаженные (но, конечно, не мои) арундо в двух местах в суровой части Латвии вообще не укрыты, а уже пережили -18, правда такой мороз длился недолго. А если нагрянет -30, тоже не укрою, ибо нет возможности туда добраться, да и меня здесь уже не будет - пусть местные криофилы ловят кайф вместе с Лютым, а я подамся в паломничество на Запад.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Янв 2014 09:01 - Поправил: KWF


Anaxagoras

Благодарю за помощь! Может что-то и когда-то мне пригодится на практике ;)

Насчёт жары тоже не всё стабильно у нас. В открытом грунте этим летом арбузы и дыни так себе получились. А всё из-за довольно холодных ночей:

тут http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?Date[1]=6& Date[2]=2013&id=35126

или

здесь http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?Date[1]=6& Date[2]=2013&id=35037

когда считай 2 декады июня насмарку :(

Вообще июнь был гадкий - утром холодрыга, а днём жарища.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Янв 2014 16:12


Anaxagoras
Хотя я бы попробовал Rhapidophyllum hystrix (я купил 56 семян, но ни одно не взошло

А вот тут можно поподробнее. Интересный вид пальмы. Семена требуют скарификации или стратификации?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2014 17:12


Семена требуют скарификации или стратификации?
Ruxs

Не советуют травмировать семян. Конечно, есть смельчаки, которые даже семян бананов скарифицируют, но если семя склонно прорасти, то оно это сделает и без нанесения ему ран. А так можно и повредить зачаток или росток.
Стратификация необходима и я её провёл 60 дней в холодильнике при +1 градусе - как бы минимальный срок для всех сильно морозостойких пальм. У этой пальмы семена вроде были внутри скорлупы - что-то смутно вспоминаю, что тяжело чистил. В отличие от горных трахикарпусов американкам нужна жара для всхода семян. И желательно часть суток около +30..+35 и часть +20..+15.
Мне кажется, что эти пальмы плодоносят в Сочи. Желательно приобрести семян оттуда, а не через всемирный eBay или магазины, ибо семена должны быть свежими (всхожесть у всех пальм, за исключением вашингтоний и съедобного финика, очень быстро исчезает). Вот я купил старых, ибо уже после мочения (24..72 часа точно нужно мочить в водичке, которую нужно менять хотя бы два раза в сутки), многие распались, а часть уже после удаления скорлупы были покрыты плесенью.
Но для МО этот вид не совсем пригоден в силу его жарких предпочтений. Всё-таки малый сабаль хорош тем, что у него ствол развивается под грунтом (честное слово - по опыту знаю, что это так), соответственно замёрзнуть ему очень сложно. И этот вид уж точно массово плодоносит в Сочи. Правда, детки от пальм, растущих в мягком Сочи, будут иметь морозостойкость меньше номинальной. Увы, но для внедрения пальм на Севере, нужно брать семена из пальм, уже растущих в суровых условиях, где каждую зиму мороз за -20.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Янв 2014 17:44


Anaxagoras

Понятно. Спасибо за информацию, принято к сведению.
Так-то, если для всхода нужна жара, ее можно создать в теплице или дома в инкубаторе для семян. А потом постепенно перевести на воздух окрепшие всходы.

limoncik
Участник

Симферополь
# Дата: 2 Янв 2014 17:45


KWF
У вас сложно пальмы вырастить, придется греть дюралайтом. Зимой сильные морозы и продолжительные, а сабали и рафы не любят этого.

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 3 Янв 2014 16:23 - Поправил: Oblak


Верю, что кому-то из участников ето будет интереесно ;

Совершенно случайно узнал о существованни вот такого музея --- Музей Сельского Хозяйства ( The Farmers’ Museum ) в американском городке Куперстаун, штат Ню Йорк. .... Увидел я ето по телике, в одном н/популярном фильме о другом ( "Загадки в музеях" ) --- там мало что показали из етого музея, но достаточно, чтобы стало совсем ясно, что ето весьма интересное место. .... К сожалению, мне кажется, что на сайте музея нет так много фоток, как хотелось бы. Все же --- ссылка :
http://www.farmersmuseum.org/

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 3 Янв 2014 19:31


Музей Сельского Хозяйства
Oblak
Да, скоро сельское хозяйство только в музее и увидишь.:)
У нас, в России, также есть музеи, связанные с бытом и укладом жизни крестьян, мещан и других сословий. И не так уж и мало. Я люблю музеи. Если у кого есть интерес, много мог показать бы фотографий - на целую тему хватит.;)

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 4 Янв 2014 01:56


Sunspot

У нас, в России, также есть музеи, связанные с бытом и укладом жизни крестьян, мещан и других сословий. И не так уж и мало.
###....... Рад услышать ето.

Если у кого есть интерес, много мог показать бы фотографий - на целую тему хватит.;)
###...... А почему бы нет ? Было бы интересно. :) ... Имею ввиду --- тема типа "История с/хозяйства в фотографиях" или т.п.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Янв 2014 02:38


сильные морозы и продолжительные, а сабали и рафы не любят этого
limoncik

А что из экзотики прям любит такое? Да ничто. Считается, что трахикарпусы тоже не переносят продолжительный мороз, а из всех морозостойких именно сабаль мелкий и Rhapidophyllum hystrix якобы круче всех. Вот у Хамеропса приземистого небольшая морозостойкость, но уже скандинавы доказали примером, что этот вид может месяц выдержать -1..-2. То есть, без оттепели. Я по своему опыту могу утверждать, что 4 недель без единой оттепели при морозе -5..-15 выдерживали не только трахикарпусы, но и хамеропсы. Без никакого отопления. Правда, ветер и осадки не мучили их.
Кстати, инжир опять замёрз до грунта, несмотря на вполне приличное утепление. -12.5 оказались смертельными.

limoncik
Участник

Симферополь
# Дата: 4 Янв 2014 11:20 - Поправил: limoncik


Anaxagoras
Значит сорт инжира неморозостойкий.
Трахикарпус очень зимостоек, может пару недель ( в теории, на практике у нас не получится такого) находиться при 0 и ниже.
Не надо путать морозостойкость и зимостойкость. Трахикарпус гораздо зимоустойчивее рафа и сабаля и ему на меньше тепла для роста.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Янв 2014 13:52


Значит сорт инжира неморозостойкий.
Не надо путать морозостойкость и зимостойкость.
limoncik

Наверно так и есть. Кстати, об этом я уже как-то подумал, когда увидел, что в наших магазинах продают фиги из далёкой Бразилии (я не знаю, откуда мой плод). Хотя... на юге Бразилии зимы холоднее, чем в Италии. Между прочим тот же инжир растёт и в Елгаве (где лета, как в центре тёплой Риги) и все последние зимы успешно перезимовал с лёгким укрытием (в начале февраля 2012 там было -31).
Вы ещё не родились, когда я знал разницу между этими понятиями. Зимостойкостью в Латвии не обладает ни одна пальма, ибо при достаточной морозостойкости укрытие не нужно. Также зимостойкостью не обладает местный плющ, хотя он здесь растёт уже 7..8 тысяч лет. Ну это я так... А про розы вообще промолчу. Также магония падуболистная почти всегда сильно страдает - без укрытия теряет всю листву. Конечно, это из-за весеннего солнца, если холодная и солнечная погода в марте.
На том Украинском форуме утверждали обратное - трахикарпусы якобы не выдерживают мороз целый месяц (без разморозки). А отзывы о тех двух видах американок от Украины до Скандинавии были в таком ключе, что они без повреждений выдерживают как месяц мороза, так и -20, когда трахикарпусы погибают. Конечно, американкам нужна летняя жара. Но интересно, что трахикарпусы у меня в любое лето растут слабее нитеносной вашингтонии, хотя по климату родины у последних лета несравнимо жарче.
А я отлично помню, как нам том форуме ругали меня за попытки выращивать бамбуков (здесь Антарктида и ничего даже теоретически не может расти), но после фоток бамбуков ЛО все восхищаются. Всё-таки в 21-ом веке люди не должны бояться и слушать старпёров (знатоков) в любой области. Пусть пробуют! Вот я испробовал эвкалиптов и у меня отпало всякое желание. А так я до сих пор желал бы попробовать - запретный плод всегда слаще.

limoncik
Участник

Симферополь
# Дата: 4 Янв 2014 16:28 - Поправил: limoncik


Мне не важно что вы старше меня. Старшинство еще не значит бОльшие знания в определенной сфере.
Ну там всякие люди есть. Вы вырастите и выложите фото) я лично буду только рад, узнаа что бамбуки такие стойкие.
Например у нас в Симферополе трахикарпус вполне зимостоек, но иэ-за вторжений холода периодически приходится заматывать в агроволокно, по больше части в период с середины января по середину февраля. Сабаль малый таким же оказался. Длительность нашего холода легко переносит.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Янв 2014 19:43


Вы вырастите и выложите фото) я лично буду только рад, узнаа что бамбуки такие стойкие.
limoncik

При чём тут я, если в ЛО есть? Неужели думаете, что там теплее, чем в Латвии? Кстати, а как быть с травоядными? Они у нас частенько бамбук съедают до грунта. Вот и сейчас муж сестры сказал, что бамбуков не видел, хотя они вообще-то рядом с будкой счётчика электричества. Вполне возможно, что косули сожрали, ведь на полях давно нет зелёной травки (после -18 не могла уцелеть). Я к тому, что это относится к зимостойкости растений? Ведь летом их не трогают.
В Латвии бамбуков выращивают десятки (если не сотни) людей, но фотки видел только от 3, а регулярно только от 1 - ну не любят люди показывать своих любимцев. Так почему мне делать, как не делают другие? Кстати, я вообще-то показывал своих последних фоток (во многих темах), но меня уже уличили в умственных способностях на уровне бамбуков. Вот такие добродушные люди.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 4 Янв 2014 19:50


Anaxagoras
в умственных способностях на уровне бамбуков.

Какой вы юморист :)

Я видел ваши фотки, вполне приемлемо всё выглядело.

А насчёт косуль - они с удовольствеем зимой сочным кормом (бамбуками) похрумкают. В наших местах они (да и лоси тоже) в трудные периоды даже сено с копёшек съедали :)

limoncik

У вас то гораздо теплее, чем в Латвии или в Ленинградской ;)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Янв 2014 20:18


Какой вы юморист
KWF

Увы, но это уже не шутка была. Взращивайте растения и дальше - они суть Ваши браться по разуму.
Конечно, приемлемо, а это ещё в суровом для Латвии климате, а в Юрмале и на западе страны они два раза круче выглядят.
А вот и ананасик - не представляю, как его вынести из дома, чтобы летом дождь помыл от пыли, ибо чрезвычайно колючий, да и на фотке не видно, насколько он огромен. Хотя я ещё до рождения limoncikа знал, что ананасы вообще-то огромные для комнатных условий.

Старшинство еще не значит бОльшие знания в определенной сфере.
limoncik

Речь не о возрасте (это плюс только с хорошей памятью, а она с возрастом ухудшается, так что действительно не показатель мудрости), а о том, что есть вещи, о которых давным давно знаю. Я вообще считаю, что морозостойкость актуальна лишь в лабораторных условиях, ведь в природе есть столько факторов уменьшающих номинальную морозостойкость. Ну хотя бы ветер - страшное зло зимой.

limoncik
Участник

Симферополь
# Дата: 4 Янв 2014 20:42 - Поправил: limoncik


я не думаю что в ЛО теплее.
Там люди разные, как и нормальные, так и ненормальные. Человек с "бамбуковым" интеллектом слюни бы только пускал... А вы мыслите.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 4 Янв 2014 20:48


Anaxagoras
А вот и ананасик

А как у него плоды реально вырастить?

Знаю многие лимоны выращивают дома, у меня у бабушки как-то росли. Слава вон мандарины и клубнику выращивает ;) А ананасы как, реально?

limoncik

В ЛО немного похолоднее, чем в Латвии должно быть, кое-где так же.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Янв 2014 00:02


А как у него плоды реально вырастить?
KWF

Плоды реальны, вот только в литературе указано, что у этого сорта они несъедобны - нет сочной мякоти. А я просто так - чтобы потренироваться, ибо выращивание идентично съедобным ананасам. По-моему, есть и менее колючие сорта, а то этого даже полить невозможно, не поранившись.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 5 Янв 2014 00:23


KWF
В ЛО немного похолоднее, чем в Латвии должно быть

Когда как, бывает и наоборот. Прибалтику не поймёшь. Одно знаю точно, что зимой на юге Финляндии в среднем теплее, чем даже на юго-западе ЛО. Хотя ЛО южнее.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Янв 2014 01:44


зимой на юге Финляндии в среднем теплее
GAO

Даже там недавно (в одну зиму видел за -30 у самого побережья) молодая метасеквойя замерзла до уровня СП, а в Латвии они не обмерзают (правда, на высочайшей возвышенности никто и не пытался, ибо даже рекордный март 2007 там был зимним!!!). Конечно, пока Финский залив открыт, там тепло, но после замерзания там лютуют морозы не слабее наших, а ведь и у нас на побережье самой Балтики бывало -35. Вот в Таллине климат безбожно мрачный - июнь чисто весенний месяц, а само лето едва 2 месяца.

<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 . 249 . 250 . 251 . 252 . 253 ... 857 . 858 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024