Погода и урожай

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погода и урожай

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Погода и урожай
<< 1 ... 306 . 307 . 308 . 309 . 310 . 311 . 312 . 313 . 314 . 315 . 316 ... 849 . 850 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 16:37


бананы, которые в магазине продают в Сочи не вырастишь из-за недостатка тепла и зимних заморозков.
limoncik

Ну, я не знаю, какие бананы в магазинах Крыма, но у нас есть и какие-то экологические - такие совсем мелкие, есть и красные (тоже совсем мелкие и очень дорогие).
Тут нужно определиться! Речь только об о/г или теплицы тоже включены? Ведь теплицы гарантируют урожай томатов в той же Прибалтике, хотя без теплиц это почти нереально, если обычное прохладное (гнилое) лето. И уж перец сладкий точно никто не выращивает в о/г, хотя это наша культура.
То есть, в теплице в Сочи 100% можно получить урожай бананов и ананасов (я опять не уверен, какое склонение нужно использовать в этом случае). А если речь только об о/г, всё равно есть вероятность урожая таких десертных бананов: Musa 'Raja Puri' (очень рано плодоносит,вот только в тропиках проблемы с болезнями, но Сочи не тропики), Musa 'Hajaray', Musa 'Texas Star', Musa 'California gold', Musa 'Goldfinger', Musa 'Ice Cream' и ещё наверно.

limoncik
Участник

Симферополь 		# Дата: 13 Янв 2015 17:03


Anaxagoras конечно в теплице бананы в Сочи расти будут, я имел ввиду полный ОГ)
У нас как обычно обычные длинные и желтые) Видел короткие и красные, но они в раза 2 дороже.
Про Раджапури слышал, но высаживать, конечно, надо уже достаточно большое растение, чтоб успело зацвести и чтоб созрели бананы. И конечно же надо пробовать выращивать. Без этого до сих пор давились бы репой и капустой, а не ели картошку, помидоры, перец.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 17:47


высаживать, конечно, надо уже достаточно большое растение
limoncik

Да нет, я подразумевал многолетнее выращивание. Упомянутые гибриды/сорта могут выдержать заморозки, потеряв лишь листву, а не псевдоствол. Ну и культуры в о/г вполне включают некоторое укрывание в отдельные ночи за весь год. Так что, сохранив псевдоствол, за достаточно продолжительный вегетационный период в Сочи можно получить урожай десертных бананов. Также вполне возможно, что урожай будет только в тёплые годы с аномально продолжительным летним сезоном, а в обычные годы его не будет. Конечно, Сочи - рискованное место для возделывания съедобных бананов.

Кстати, я тут пытался выяснить, почему у меня в октябре вообще ничто не растёт даже в теплице. Наткнулся на занимательную карту. А так считал, умножал, делил (учитывал уклон солнечных лучей хотя бы 6 часов вокруг зенита), но всё равно толком не понял, почему нет фотосинтеза, хотя в закрытой теплице вполне тепло в солнечную и тёплую погоду, да и довольно светло там. То есть, у нас фотосинтез заканчивается уже в сентябре.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 13 Янв 2015 18:01


Anaxagoras
Наткнулся на занимательную карту

Ну а как же нам всё время Британию рекламируют как субтропики. А там по карте также как у вас и даже похуже.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Янв 2015 18:51


Anaxagoras Наткнулся на занимательную карту. А

Офигенная карта. Заголовок Глобал горизонтал иррадиейшн, а за границей с Россией (кроме юга) - терра инкогнита серого цвета, даже непонятно сколько в Москве этих иррадиейшенов.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 13 Янв 2015 19:06


терра инкогнита серого цвета, даже непонятно сколько в Москве этих иррадиейшенов.
ded
Конкретно в Москве - 1010 в год, как-то попадалось.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 19:12 - Поправил: Anaxagoras


нам всё время Британию рекламируют как субтропики
KWF

Кто? Участники лишь дискутируют и затрагивают чрезвычайную мягкость Англии, Уэльса и Ирландии. А ЛедянаяЗима из экваториальной Германии с живыми банановыми листьями под Старый год всегда указывает остров западнее Франции, где не столько субтропический климат (хотя там действительно более солнечно, чем в Британии), сколько там сооружена стена, защищающая от холодных ветров. В смысле, опять поганый антропоген, а не дикая природа. Ещё ЛЗ вечно за Швейцарию цепляется.
Кстати, вот подобная хмарь и в субтропическом Китае! В самой сочной синеве как раз бамбуковая душа Китая - провинция Сычуань.
И что, СВ Турции и нежное побережье Ирана не субтропики? А сколько банан, пальм и бамбук в тёмной синеве Индии! Вообще-то, я отчаянно искал Японию и нашёл. Но есть отличие с несколько другим параметром - толком не знаю, как практично это отличается. Но выглядит жутко даже для Таиланда.

Я всего лишь хочу понять физику того, что именно отличает нас от мест, где имеется жизнь.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Янв 2015 19:17


Anaxagorasвот подобная хмарь и в субтропическом Китае!
Зато на Тибете какой иррадиейшн! Вот где надо бананы выращивать. И еще пустыни подойдут типа Сахары.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 13 Янв 2015 19:20 - Поправил: KWF


Anaxagoras
Кто?

Да тот же Айсвинтер например.

Я всего лишь хочу понять физику того, что именно отличает нас от мест, где имеется жизнь.

Слишком пасмурно и слишком холодно у вас на мой взгляд.

Летом тепла не хватает и в другие сезоны опять же не хватает. Так я примерно представил из ваших постов.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 13 Янв 2015 19:23


Anaxagoras

А для России нет такой карты?

Интересно бы узнать свою иррадиацию. Ну и подмосковную тоже :)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 13 Янв 2015 19:25


Anaxagoras
Сдаётся мне на этих картах изображена не суммарная, а прямая радиация, потому такие разительные контрасты в тропических и субтропических странах. А как известно рассеянная радиация тоже весьма значительна, для многих культур длинного дня именно она ценнее и полезнее.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 19:29


Слишком пасмурно и слишком холодно у вас на мой взгляд.
KWF

Да знаю я, просто хочу в цифрах узреть фатальное отличие от остального живого мира. В той самой Польше (в Вроцлаве) такое, что у меня сердце почти прекращает биться. И вроде не так уж и далеко от меня...

Вот где надо бананы выращивать. И еще пустыни подойдут типа Сахары.
ded

Вы случайно с хлопком не спутали? Где Вы видели бананы в пустынях? Из тёплой части США именно пустынный Техас, Аризона и Нью Мексика являются тяжелейшим испытанием, ибо горячий воздух обжигает листья, а ещё горячее солнце изымает последние крохи водички из огромных листьев. Ни бамбуки, ни бананы, ни цитрусы не любят сухую жару. Вообще, большинство растений предпочитают +25, в том числе и ночную такую же. Только прохладные ночи требуют более жаркий день, чтобы разогреть грунт и вообще тело растения, а так... реальная жара вообще-то не нужна для большинства.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 13 Янв 2015 19:33 - Поправил: Sunspot


Вот тут значения солнечной радиации(суммарной) для расчёта солнечных батарей - URL, в кВт\ч * м2
искал Японию и нашёл. Но есть отличие с несколько другим параметром - толком не знаю, как практично это отличается.
На одной карте суммарная радиация за год(горизонтальная площадка), на другой прямая(солнечное сияние) сумма за год.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 19:40


Vetragor

Я привёл горизонтальную радиацию и лишь для Японии и Таиланда привёл и прямую. Вот прямая мне точно не нужна, ибо её здесь и нет, учитывая большой уклон солнышка. Что-то в нашем октябре в теплице и при +30 никакая рассеянная уже не помогает. Вот это меня озадачивает. Почему даже в первой неделе октября уже нет никакого нового роста? Местная тундровая трава не в счёт.
Кстати, арундо у меня нормально (но не бурно) растёт под двумя лампочками, где луменов (не уверен, что правильно склоняю) всего 1000, а с учётом расстояния от ламп, да и угла до поверхности листьев, люксов там в разы меньше, чем в солнечный день в октябре в теплице. В том-то дело, что расчёты не раскрывают причину отсутствия роста вечнозелёных растюх. Если только растения настолько реагируют на само уменьшение продолжительности света. Но ведь это больше актуально местной флоре, а не экзотам. Да и в июне, когда кульминация света и яркости, арундо не рос, как впрочем и бамбуки - слишком пасмурно и темно было и такое уже несколько раз бывало (июни: 2012, 2010, 2009, 2004, 2001). Короче, не вижу я саму физику - с конкретными цифрами, которые есть там, а нет здесь.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Янв 2015 19:49


Anaxagoras
Так что, сохранив псевдоствол, за достаточно продолжительный вегетационный период в Сочи можно получить урожай десертных бананов.

Что-то я очень сомневаюсь, что в Сочи даже в теплице можно вырастить полноценные бананы. В Батуми они росли у меня рядом с окном выходящим на юг в защищённом от ветра месте, практически в теплице и никогда не давали даже более-менее нормальных плодов, получались лишь коротенькие закорючки.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 13 Янв 2015 19:52


Anaxagoras
Вы пишете что ничего в теплице в октябре не растёт, а ничего это что конкретно? Думаю томаты, перцы, огурцы в октябре у вас ещё вполне могут дозревать свои более ранние завязи, хотя световой день уже короток.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 19:54


Sunspot

А какой параметр мне нужен, чтобы выявить жуткое различие с более нормальными местами на Земле? Сумма? Просто, я тут считаю, исходя из этого. Макушка лета - и тепло, и солнца достаточно - всё растёт, как на дрожжах. А тут неделя с макушкой Солнца - ничего не росло, снег срывался с неба. Август - опять та же история - ничего уже не росло. В основном ходили грозовые тучи. То есть, пиковые значения - во время просветов, но растения не реагируют на мимолётный всплеск света. Кстати, Vetragor и частенько ЛедянаяЗима упоминают рассеянную радиацию, типа она тоже что-то даёт, а в экваториальной Германии даже нагревает. Так вот у нас в пасмурный день ничто нигде не нагревается и, конечно, не растёт... даже местные культуры. Ну, теплица порой чуточку нагревается и в пасмурный день - если не слишком пасмурно. А так... растения нуждаются в нагревании под прямыми лучами солнца. Поэтому куда продуктивнее солнечный день с преобладающими +20, чем +25 с пасмурностью. Так вот, как всё это соотносится с теми картами? В чём тут ключевое, где эссенция?

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 13 Янв 2015 20:15 - Поправил: KWF


Anaxagoras

Я кой-какие данные нашёл. Источник

Вырезал нужное и просуммировал.

Сравните у себя например Июль и Октябрь.

Неудивительно, что у вас в октябре ни шиша и не растёт. Это как почти мой или краснодарский ноябрь или сочинский декабрь. Пора покоя :)



:

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Янв 2015 20:18


Anaxagoras
где эссенция?

Наверно Вы хотели сказать квинтэссенция?

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 13 Янв 2015 20:20


Anaxagoras
в пасмурный день ничто нигде не нагревается и, конечно, не растёт... даже местные культуры.

Это вам так кажется что не растёт, а вот ради эксперимента попробуйте в пасмурный день, когда облачность не слишком плотная и низкая, посмотреть вертикально вверх в небо с широко открытыми глазами. Наверняка быстро захотите зажмурится, потому что световой поток значительный.
Подозреваю, что ничего не росло у вас в такие дни именно из тропических прелестей, причём засухолюбивых.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 20:20 - Поправил: Anaxagoras


В Батуми они росли
GAO

Вы порой считаете, что у Вас в прошлом в Батуми была вся планета. Мною упомянутые гибриды/сорта - новые, в основном выведены в этом столетии, а некоторые вообще в последние 10 лет. И генетическое модифицирование активно занимается ими. И, конечно, ведутся работы по созданию бананов, листва которых может выдержать заморозки - очень актуально в Бразилии, где огромная территория подвержена заморозкам. Также стремятся сократить срок до урожая.
Да, поленился я написать столь длинное и сложноватое слово.

ничего это что конкретно?
Vetragor

Всё, не считая сорняки (или сорняков?). Перец не дозревает, ботва помидоров обычно уже в августе сдохла, а сами томаты ещё до октября сгнивают - до середины сентября нужно убрать, огурцы вроде нормально плодоносят до октября, а в самом октябре вообще ничего, даже если листва чудом уцелела. Даже петрушка и салат не растут. Вроде редиска растёт до ноября, но мы-то знаем неприхотливость редиски к свету. Ну и трахикарпусы не растут, хотя в погребе при +5 вытянулись пару см - тем самым лишились морозостойкости весной. Ой, алоэ тоже вытянулись, когда в конце ноября смотрел.
Опять у Вас какие-то сказки пошли... Я ведь не балуюсь тропической флорой - в Сигулде только субтропическая. У меня всегда была чувствительность к свету, а ночью я хорошо видел. Зимой даже в пасмурную погоду СП ослепляет, а летом даже пасмурная погода на улице слишком ослепительная. В принципе за долгие годы растениеводства я заметил, что могу видеть, когда свет достаточный для фотосинтеза. А простой люд это может видеть плохой фотокамерой, у которой и объектив узкий. Если снимок получается зернистым, то света недостаточно для фотосинтеза, а если снимок качественный - света достаточно. Весь декабрь у нас был жутчайший мрак - я даже на улице толком не видел. Тут уж без вариантов, что комнатные растения подыхали по часам, а не по дням.

KWF

Да я и ссылку Sunspotа изучаю. По ней (в самом низу страницы) пик рассеянного излучения в июле, что мне кажется вполне реальным, хотя солнце тогда уже слабее, чем в июне.
Май и июнь - в основном очень пасмурные (средняя по больнице нормальная, ибо бывают ослепительно солнечные месяцы раз в 5 лет), только июль чаще всего заметно солнечный, но раз в 5 лет он наподобие декабря или ноября. Август чаще солнечный, но продолжительность дня уже далеко не та, потом ещё утренние туманы срезают солнечную часть. Сентябрь по климату не особо уступает лету, но в действительности он порой мрачнее октября (в основном солнца в нём нет), который в свою очередь раньше (когда и +20 случались) был довольно солнечным - неделями длилась солнечная пора. По-моему, без изменений остался лишь апрель, ибо даже март лишился солнечных часов. Ну вот, у кого ГП+, а у кого уменьшение присутствия солнца.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 13 Янв 2015 20:24 - Поправил: KWF


Anaxagoras

У вас с мая по август хорошо. Март, апрель и сентябрь тоже ещё более менее. Остальное - шлак.

Sunspot

Спасибо за ссылку, она мне помогла найти и свои данные :)

Anaxagoras

У нас в сентябре, если морозов нет в открытом грунте помидоры продолжают спеть, арбузы/дыни спеют, огурцы, перцы, баклажаны растут. Сентябрь у нас соответствует цифре 350. В Октябре только зелень растёт - 180.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 13 Янв 2015 20:35 - Поправил: Vetragor


На днях друзья из ст. Хамкетинской ( рядом с нашим будущим поселением, но в соседнем районе) сообщили, что их недавно построенный вегетарий, обтянутый однослойной (!) плёнкой показал 0 градусов внутри рано утром, когда снаружи было -25. Вот такая сомнительная, но очень интересная новость. В самом вегетарии циркуляционные трубы пока не вкопаны, про угол наклона его грунта забыл спросить.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Янв 2015 20:39


Anaxagoras
Вы порой считаете, что у Вас в прошлом в Батуми была вся планета. Мною упомянутые гибриды/сорта - новые, в основном выведены в этом столетии, а некоторые вообще в последние 10 лет. И генетическое модифицирование активно занимается ими.

ОК! А почему тогда у вас ничего не растёт? Про тропические растения я не говорю, но новые сорта субтропических и в вашем климате должны хорошо расти. Выходит что-то не так делаете?

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 13 Янв 2015 21:03


А какой параметр мне нужен, чтобы выявить жуткое различие с более нормальными местами на Земле? Сумма? Просто, я тут считаю, исходя из этого.
Anaxagoras
А как вы из этого графика что-то посчитаете? Это моментальная солнечная радиация, то есть исходные данные датчика. А вам нужна суммарная, за день, месяц, что-бы понять, что радиации было меньше. Только прикинуть визуально по нему можно.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 13 Янв 2015 21:11 - Поправил: KWF


Anaxagoras

Хорошо.



Плохо. Тут вообще по 300-400.



Тоже плохо. В основном 500-600.



Выходит вам для хорошего роста 700-800 в пике надо иметь. 400-600 уже мало!

PS. Но надо помнить, что влияет и влажность и Т. У нас вот наилучший рост когда Т днём +24 +28, ночью +16 +20 и влажная погода с дождями и грозами, без разницы что даже и не солнечная. +30 +35 с солнцем угнетают растения на мой взгляд. Если +20 +24, тепла не хватает.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2015 21:21


почему тогда у вас ничего не растёт?
что-то не так делаете?
GAO

Земли нет (вроде эта тема обмусоливалась уже раз тысяч). Я же на мониторе не буду выращивать. Ну и как мною названные сорта приобрести? Немцы ничего не торгуют, Берлин такой же убогий, как Рига. Самые близки места: Бенилюкс и Британия (там ещё с валютой геморрой), а во Франции цены выше облаков. Ну а самое главное!
Я сейчас почти сознание потерял. Речь была о жарком Сочи, где лето по моим меркам 10 месяцев в году. Вы не верили, что в Сочи можно пробовать (в смысле, есть некоторый шанс на успех, хотя без гарантий), а вдруг утверждаете, что у меня, где даже бамбуки, которые в холодной Шотландии процветают, не растут, должны расти.
Ну я просвещу Вас. У меня банан, которого вообще приобрёл из Бельгии именно для высадки в о/г, ну или хотя бы летом держать под небом в горшке. Это было до октябрьских июней 2012 и 2014, августов 2009, 2012 и 2014. Понял я одно - любой банан здесь (за холодное и короткое лето) просто напросто сгниёт к чёртовой бабушке. Я же по инжиру вижу - к августу трогается в рост, а уже в середине августа застывает. Бамбуки вообще просыпаются к августу, а в середине октября насмерть замерзает, выросшее за август и сентябрь.
Будь у меня земля и хутор, я бы пальмы посадил у южной стены домика или в теплице (вот сабали и Chamaerops humilis точно только в теплице - закрытой даже летом), также бамбуки только в теплице или у южной стены чего-то. И бананы только в теплице. Например, закрытая теплица хорошо нагревается уже с марта. И в ужасном апреле 2012 бамбук выстрелил новых побегов уже к 20-ым числам, хотя в о/г это происходило лишь в июне (почти два месяца позже). Ну как-то так. А пока я могу лишь слюну пускать.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Янв 2015 21:40 - Поправил: ded


Anaxagoras В чём тут ключевое, где эссенция?

Эссенция в особенностях фотосинтеза хлорофилла

В пасмурный день преобладает синий спектр, где хлорофилл поглощает и фотосинтезирует, но не создает условий для цветения и плодоношения. В ясный день хлорофилл фотосинтезирует и в синей и в красной области, что создает органику, необходимую для цветения и плодоношения. Вот почему для искусственного освещения рпастений рекомендуют люминисцентные лампы теплого (2700К) спектра. Мой личный опыт это подтверждает.

Плюс, конечно люксы, т.е. освещенность. Не менее 10 тысяч люкс должно быть на листе, чтобы он нормально фотосинтезировал. Сейчас в пасмурный день даже в полдень на подоконнике всего 1-2 тысячи люкс. Для растения это все равно, что ночь.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Янв 2015 22:13


ded
2700К

2700 оптимально для цветения и плодоношения, но не оптимально для вегетации. Потому для освещения плодоносящих растений рекомендуются специальные лампы имеющие два максимума излучения в красной и синей областях. И эти лампы не имеют в обозначении данных цветовой Т (она для них теряет смысл).

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Янв 2015 22:21


GAO Оптимально, там и синего достаточно в спектре. Это чисто личный практический многолетний опыт. Можете глянуть в мой текущий фотоальбом с датами, все это выращено на 2700К
http://petuni2013.ucoz.ru/photo/petunii_2014_2015/ petunii_14_15_osen_zima_vesna/26

<< 1 ... 306 . 307 . 308 . 309 . 310 . 311 . 312 . 313 . 314 . 315 . 316 ... 849 . 850 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024