Погода и урожай

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погода и урожай

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alex ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Погода и урожай
<< 1 ... 306 . 307 . 308 . 309 . 310 . 311 . 312 . 313 . 314 . 315 . 316 ... 849 . 850 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Янв 2015 22:30


ded

Ваши петунии я знаю. Отличные! :)
Просто я одно время увлекался фиалками и изучил все тонкости искусственного освещения растений. Да, можно и под 2700К выращивать, а недостаток синего компенсировать избыточной освещённостью. Но тогда при большом количестве растений (большой освещаемой площади) сильно увеличивается расход электроэнергии. И в летнюю жару возможен перегрев - для фиалок свыше +25 нежелательно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Янв 2015 22:35


GAO Спектр люминисцентной лампы 2700К

Синего не меньше, чем красного. Хотя основная энергия выделяется в зеленой области, т.е. вхолостую.

Maks6824
Участник

Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли 		# Дата: 13 Янв 2015 22:51


Дед, а у вас на балконе конвектор?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Янв 2015 22:55


Maks6824 Аварийный обогрев есть, когда на улице -20. А так дополнительного обогрева на лоджии нет. И я же их не на балконе выращиваю, а в комнате на столе


GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Янв 2015 23:45


ded
Синего не меньше, чем красного.

Что-то на рисунке этого не увидел. :)
Впрочем, если есть у Вас призма, гляньте спектр Вашей лампы, он будет сильно отличаться от того, что рисуют в рекламных проспектах. Недаром же свет ламп с одинаковой цветовой Т, но разных производителей, сильно отличается своим оттенком.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2015 08:27 - Поправил: ded


GAOЧто-то на рисунке этого не увидел. :)

Специально для слабо-видящих обвел две области в синей и красной частях спектра, где наиболее активно идет поглощение фотонов

А в обведенной красной области идет (дополнительно к поглощению фотонов) и вся световая фаза фотосинтеза на длинах волн 680 и 700 нм.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Янв 2015 09:07


ded
GAO
Что-то на рисунке этого не увидел
Я думаю, GAO говорит о том, что на вашей картинке красного намного больше, чем синего. Красный начинается с 625 нМ, на что приходится пик излучения лампы(красно-оранжевая область). Также синего на картинке меньше, потому что первый пик это фиолетовая область.
Основной же спектр лампы приходится на зелёную и красную область света, что и даёт в результате тёплый жёлтый цвет(см. белую линию - результирующую сумму спектра).

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2015 10:12 - Поправил: ded


Sunspot Фотосинтетически активного не больше, а ровно столько же. О чем свидетельствуют обведенные желтым области.

Лично проводил сравнительный опыт по выращиванию петрушки под лампами 6400К и 2700К. Под 2700К растения развивались в 2 раза быстрее. Вдобавок, под 6400К наблюдался сильный перегрев воздуха в зоне вегетации. Так что всю рассаду досвечиваю только лампами 2700К: и помидоры, и арбузы и огурцы и вообще все. Прекрасный источник света.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Янв 2015 10:21 - Поправил: Sunspot


Фотосинтетически активного не больше, а ровно столько же.
Лично проводил опыт по выращиванию петрушки под лампами 6400К и 2700К.
ded
Насчёт этого не спорю.
Хотя лампы на 6400 ближе по спектру к прямому естественному солнечному свету. Но они на самом деле сильно греются, и греют воздух, за счёт ИК области. Честно говоря, лично мне они не очень нравятся - слишком яркий и ядовитый какой-то цвет. 2700 в этом отношении более приятные(для глаз), но слабо светят. Кстати, раньше были наиболее распространены 4200, это те которые ЛБ40, длинные, голубоватые. У меня на старой квартире стояли на досветку. Под ними не пробовали?

Некоторые спектры ламп дневного света - URL

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 14 Янв 2015 10:53


ded,

Согласен с Вашими выводами.
Лампы цветовой температуры свыше 5000К используются в аквариумистике, для выращивания водных аквариумных растений, так как водные растения практически не используют красную часть спектра для фотосинтеза, в силу особенностей проникновения световых лучей в толщу воды.
При этом, для цветения водных аквариумных растений их досвечивают лампами 2700К, так как цветение осуществляется над водой.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 14 Янв 2015 11:06


ded
Лично проводил сравнительный опыт по выращиванию петрушки под лампами 6400К и 2700К. Под 2700К растения развивались в 2 раза быстрее. Вдобавок, под 6400К наблюдался сильный перегрев воздуха в зоне вегетации.

Всё это говорит лишь об одном - в Вашем случае эти результаты обусловлены конкретными экземплярами ламп (реальным их спектром), а не маркированной на них цветовой температурой. Потому, что термин "цветовая температура" не имеет прямого отношения к спектру излучения, а условно обозначает цвет (цветовой оттенок) свечения абсолютно чёрного тела нагретого до значения Т в Кельвинах излучающего непрерывный спектр. Чего в случае любых люминесцентных ламп никогда не бывает.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2015 14:23


SunspotХотя лампы на 6400 ближе по спектру к прямому естественному солнечному свету

И откуда у Вас такие заблуждения :)

- Солнце

- Люминисцентная 6400К

- Лампа накаливания


Лампа накаливания ближе всего по спектру, но по всему остальному она наихудшая изо всего.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Янв 2015 14:58 - Поправил: Sunspot


И откуда у Вас такие заблуждения :)
ded
Простите. Не по спектру, конечно, а по цветовой температуре, или по максимуму спектра.:) Суммарной составляющей.
У Солнца это 6000 К.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Янв 2015 18:26


У меня уже вчера мозг вскипел, пришлось рано лечь спать. А сегодня вообще научная конференция. Нет, для меня всё это слишком сложно. Вот если бы у меня был прибор, измеряющий такое, я бы ещё попытался постичь всю сложность темы, а так... сплошная теория.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2015 18:38


Anaxagoras Я в свое время купил люксметр за 1000 рублей, и теперь всегда могу измерить освещенность (в люксах) на любой поверхности (горизонтальной, вертикальной, наклонной). Активный фотосинтез у растений начинается от значения 10 тысяч люкс на листе, что при естесственном освещении, что при освещении люминисцентными лампами 2700К. На фотке на приборе 14 тысяч люкс

Испльзуется люминисцентная компактная лампа ОСРАМ 23 ватта 2700К, световой поток 1600 люмен.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 14 Янв 2015 19:13


ded

Что это за спектры Вы привели? Если со спектром люминесцентной лампы всё понятно, то у солнца и лампы накаливания таких спектров быть не может - в них нет люминофоров.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2015 19:16


GAO Вот тут почитайте
http://www.ixbt.com/digimage/spectr3.shtml

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 14 Янв 2015 19:41 - Поправил: Sunspot


Спектр излучения Солнца в видимой области "почти" равномерен -

Просто это ребята из ИИКСБТ разложили его на основные составляющие цвета - красный, зелёный и синий.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 14 Янв 2015 20:30 - Поправил: GAO


ded
Вот тут почитайте

Так это графики не спектра объектов, а чувствительность фотокамеры по RGB каналам, где кривые характеризуют её в зависимости от длины волны источников света в каждом из них. :)
Вот здесь собраны некоторые типовые Спектры различных ламп.

Но там нет спектра специальных ламп для освещения растений, имеющих два максимума в области синего и красного. Субъективно они менее яркие, имеют выраженный фиолетовый оттенок и их свет неприятен для человеческого глаза, но они дают самые лучшие результаты.
Освещение ими выглядит так:



Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Янв 2015 20:36


люксметр
могу измерить освещенность (в люксах)
ded

Он мне не нужен, ибо сам могу определить, в крайнем случае фотокамерой. А ведь последние две страницы темы посвящены далеко не люксам, а чем-то астрономически сложным. Кстати, я посчитал люксов в октябре - вроде должно хватить для активного фотосинтеза при тепличных +25. Вот так и не понял физику, почему почти с 1-го октября фотосинтез исчезает. Также в комнатных условиях это уже конец, хотя уже со второй половины февраля, а порой уже с конца января всё пробуждается.
Кстати, у меня в кухне лампочка PHILIPS extra light в форме Tornado (20 W, 1305 люмен и 6500 К), вроде cool daylight, а на деле почти сумерки. Деталей не вижу при таком свете, хотя под лампой (это 1.5 м ниже) дерево баньян спустя неделю начала раскрывать листья на всех ветках, что даже летом не бывает. Но в лампах, как у Вас, её бессмысленно вставить, ибо световая часть слишком короткая. Вот и арундо с метасеквойями под другими лампочками. И вроде тоже действуют, но это уже проверенное.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 14 Янв 2015 20:50 - Поправил: GAO


Anaxagoras
Он мне не нужен, ибо сам могу определить, в крайнем случае фотокамерой.

Да, даже при небольшом опыте этого вполне достаточно. Хочу лишь заметить, что обычные люминесцентные лампы мало подходят для освещения растений больших размеров. Т.к. с ними невозможно создать требуемую освещённость всех их частей - на каждую ветку или побег их не поставишь. Поэтому для подсветки больших растений применяют мощные натриевые лампы установленные на потолке.
Типа таких:



Но к этим лампам требуется ещё специальное пусковое устройство

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 14 Янв 2015 21:20


GAO
Поэтому для подсветки больших растений применяют мощные натриевые лампы установленные на потолке.

Еще добавлю металлгалогенные лампы, широко применяемые в аквариумистике и палюдариумах, там где большие объемы и нужен сильный световой поток.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 14 Янв 2015 21:30


GAO
Хочу лишь заметить, что обычные люминесцентные лампы мало подходят для освещения растений больших размеров

У них фронт света большой, по всей их длине, как раз то что нужно, особенно если они в зеркальном коробе.С грушевидных лампочек теней больше

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2015 22:39


Ruxs Я сативу не выращиваю :) Мои растения маленькие. Им вполне хватает компактных люмов.

GAO Купите ДНаТ, запустите его, и попробуйте под ним что-нибудь вырастить. А потом нам расскажете про свой личный практический опыт: сколько это стоит, сколько электричества жрет, как сильно нагревается, взрывается, как под ним растения растут, ну и вообще Вы какие ДНатТы имеете ввиду низкого или высокого давления?

связи с конструктивными особенностями лампы ДНаТ, при экспериментах с ней и её дальнейшем использовании следует соблюдать меры предосторожности:

Нельзя выключать лампу сразу после включения. Она должна погореть минуту-другую. После кратковременного отключения лампа "зависает", и уже не включается. Для включения требуется отключать лампу от сети и давать ей "отдохнуть".
Обеспечьте лампе хорошую вентилляцию. Температура работающей лампы ДНаТ намного превышает 100 градусов С (по некоторым источникам, до 1000 градусов!). Поэтому хорошая вентилляция — это не только гарантия хорошего самочуствия ваших "растишек", но и вашей личной безопасности. Не касайтесь работающей лампы и её отражателя.
Старайтесь не касаться лампы в принципе. Перед установкой протрите лампу чистой мягкой тканью, не беритесь за лампу голыми руками. Лучше всего использовать матерчатые перчатки. Дело в том, что из-за той же высокой температуры, любой посторонний налёт (жиры, вода) на колбе лампы может вызвать её взрыв.
В зависимости от мощности, балласт также может сильно нагреваться — от 80 до 150 градусов. Поэтому вопрос защиты от высокой температуры балласта надо вам как-то решить. Скажем, изолировать ПРА в надёжном огнеустойчивом корпусе, предотвратить попадание на него бумаги, ткани, сухих листьев.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 14 Янв 2015 22:57


ded
Сативу в полях выращивают, Вы наверное имели в виду индику. :)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 14 Янв 2015 23:09 - Поправил: GAO


ded
Купите ДНаТ, запустите его, и попробуйте под ним что-нибудь вырастить.

Они не предназначены для петуний. Использовать их для этого всё равно как Камаз для перевозки пары батонов хлеба. Или петуний должно быть несколько сотен. :)
Применять эти лампы имеет смысл только если растение выше двух метров, однако часто это единственный выход для высокорослых экземпляров. Что касается энергопотребления - при высоком растении одна такая лампа заменяет пару десятков КЛЛ, что по потребляемой мощности сопоставимо. А что касается опасности этих ламп, то они не более опасны, чем газовая плита. Да, эти лампы имеют свои особенности, но они с современными пусковыми устройствами и при соблюдении соответствующих простых правил абсолютно нормально работают и по надёжности почти не уступают обычным КЛЛ.

PS. Я не использовал эти лампы, т.к. после досконально изучения вопроса пришёл к выводу, что применять их для освещения фиалок (впрочем, как и петуний) в городской квартире не имеет смысла.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Янв 2015 23:09 - Поправил: Anaxagoras


Пока участники ломают головы над спектрами и прочими чудищами, я изучаю органические чудища бамбуков в Азии (там книжку можно скачать - в ней названы и показаны членистоногие вредители). А также книжка о болезнях. А ведь ничто из этого неактуально в Латвии - слишком далеко мы от Азии, да и климат слишком холодный для всего этого. Если спасти бамбуков от мороза и хоть как-то локально увеличить тепло, то у нас рай для них! Это ключевое с экзотами на Севере.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Янв 2015 06:14 - Поправил: Anaxagoras


Давно не смотрел, точнее, пару недель назад глянул, но цены были заоблачными. И вот очередное странное предложение. Земли нет, да и в том месте (с жутким климатом) она и не нужна. Но ведь там сарай такой капитальный, что в нём и жить можно. Но я реально не верю, что все те здания умещаются в 0.6 га. И что за алея, кто её чистить будет? Хотя для компоста - самое то. А цена скорее всего 19 тысяч или даже больше... ну скрывают они цены. Здесь вообще якобы всего 300 евро за 1 га (это же даром, ибо 3 евроцента за 1 м2 - абсолютная небылица!) При том, общая цена выше, чем должна получится, учитывая всю площадь. Короче, нескончаемое кидалово. Да и климат там далеко не хороший - по достоверным источникам известно, что и там бывают -40, к тому же там с осадками напряг, ибо участок в тени довольно высокой возвышенности западнее. Ну и какую работу получить, чтобы до весны что-то накопить? Вот эта буквально пол км от меня. Зарплата минимальная, что означает 263 евро на руки. Но самое главное (я же звонил туда пару лет назад, а ищут они на эту должность вечно), что работать 24 часа и за это время чистить немалую окрестность, поднимать тяжести по 20 кг (когда хирург позвоночника мне сказал, что и 4 килограммами могу покалечить себя, если неправильно поднимать), а пожрать не чаще двух раз за такое время, когда у нас по Закону труда уже за 4 часа труда даётся пол часика перерыва, а за нормальный рабочий день (8 часов) - 1 час. За 10..12 часов уже нужен второй перерыв на пол часа (к первому на 1 час). На деле, если работать хоть 16 часов, за день два перерыва по пол часу каждый. Насчёт дежурств на сутки Закон труда молчит о количестве перерывов (но логично предполагая они должны быть не меньше 3, хотя это дико мало с такой-то нагрузкой - это же не сидеть у монитора, а пахать, как лошади). После вступления в ЕС несколько лет вообще нельзя было работать сутками, но что-то изменилось и уже много лет опять можно. А всякие склады... верный путь в могилу. Тут как бы офисная работа (обязанности как бы выполнимы), зато какие знания языков, оклад вообще минимальны, ибо стабильный - синоним минимальному. Ну и ехать мне туда, ибо пешком не добраться. Короче, убытков больше, чем можно заработать. Кстати, ищут сотрудников они всегда - тут даже бревно поймёт, что кидалово там. А эти вообще легендарны - тоже вечно ищут, но в Сети уже давно пишут о них, что вообще не платят зарплату. В депрессуху вгоняют эти объявления. Лучше пойду и пересажу ананас и один баньян. Кстати, пока тут участники откровенно издеваются о тепле этой зимы, в лестничной насмерть замёрзли две вашингтонии (они как раз были на нижнем подоконнике, где холоднее). Вот и хорошо, что их у меня было 23, сейчас осталась 21. Но ещё неизвестно, как они там в погребе матери.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Янв 2015 08:20


Anaxagoras Ну и какую работу получить, чтобы до весны что-то накопить?
А если тупо взять кредит?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Янв 2015 09:10


ded

А если тупо его вовремя не отдать? Там же ежемесячно отдавать! Банки дают только работающим, да ещё со стажем труда (как минимум пол года, но они могут отказать и в таком случае), а не сегодня начал работать и пошёл брать кредит. Так мать пол года добивалась кредита - просто не давали (хотя она гос. служащий и не уволят её ещё лет 18, с ежемесячным окладом около 2000 евро). И то получила меньше, чем хотела, поэтому только крышу сменила и внутренности (дома) обновила. А как она в этом году собирается сменить дырявую крышу у хоз. здания, не имею ни малейшего представления. Да и под конец года купила новую машину (с завода) - в лизинг, так что большие у неё ежемесячные расходы. А почему я о матери? Ибо она купила дом, продав хорошую квартиру, которую целиком оставил отец, чтобы не платить алименты после развода. При этом она все годы упрекала отца, что он плохой - не помогает обеспечивать детей. Так что дом у ней, благодаря мне и моей сестры. Без детей она бы снимала жилище, как это делают почти все смертные. Ну и я весь последний год мать информировал о дешёвых вариантах в сельской местности. Конечно, у неё и мысли не приходят в голову, что может быть помочь сыночку выбраться из ямы (она ведь знает моё состояние здоровья и мою дефективную психику лучше всех). Поэтому её выбор в пользу собак (несколько лет назад), тем самым лишив меня возможности высадить трахикарпусов у ней под домом, я воспринял, как предательство и кинжал в спину. А я вообще не умею прощать, если последствия плохого не заканчиваются.

А насчёт мелких и сомнительных фирм, дающих краткосрочных кредитов... так они ведь потом покалечить (в худшем случае) или даже убить могут (в лучшем случае), если не отдать. Уголовная у нас страна. А чему удивляться? Италия создала ЕС, но правовая ситуация там не особо лучше, чем у нас. Про Грецию вообще молчу.
Нет, всё гораздо проще - карма у меня тяжёлая, ибо родился не у тех людей, не в той стране и не в том теле. Форумчане ведь давным давно уже написали, что очень хорошо, что нет у меня возможности изменить мир (ну там уничтожить льды Гренландии, озеленить Сахару и прочие гиблые места). Думаю, сама Жизнь страшится давать мне возможность подняться с колен. Я ведь ещё тот монстр.

<< 1 ... 306 . 307 . 308 . 309 . 310 . 311 . 312 . 313 . 314 . 315 . 316 ... 849 . 850 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024