| Автор |
Сообщение |
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 2 Фев 2017 11:41
Anaxagoras 
Я опытный огородник со стажем 27 лет, поэтому на него не обращайте.
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 2 Фев 2017 11:47
Вот у нас холодный климат. А виноград у нас прекрасно лазит по яблоне Мельба и лозы толстые, никогда никакие болячки на винограде. Виноград сорт Флора
.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 2 Фев 2017 12:01 - Поправил: OMSK
SunspotУ нас сирени много погибло в парках в зимы 2009, 2010 годов. Корневая и часть побегов выжило, но уже не так красиво стало.
Конечно растёт она у нас только в форме густого кустарника с побегами толщиной до 2-3 см(обычно 1-2), а не как южнее в виде огромных кустов-дерев
Ruxs
Однако, удивительно, что при таких морозах она не получает повреждений. Вероятно, она обмерзает ежегодно, обратите внимание при случае. Она очень чувствительна к морозобоинам из-за строения ствола.
Как-то с "сиренями" у меня не задалось, не нравятся эти растения мне. Из зимы вроде выходит всегда без особых повреждений, а вот прошлогодние майские морозы уже "набравшие цвет" цветочные бутоны убили - так и не распустились в низинах, хотя на более высоких местах цвели нормально. Насчёт карликовости - есть на примете и довольно высокие (~4 м), но действительно скорее кусты, нежели деревья. Хотя может тому виной способ размножения, а ведь некоторые прививают сирень на ясень и получают вполне мощные деревья. А на юге, возможно, сирень привитая на бирючину и поэтому растёт в виде деревьев, а не куста.
Ещё хорошую садовую облепиху было бы интересно на лох привить - получается очень высокое дерево, к тому же без надоедливой поросли. Но это где-нибудь не на своём участке, монстр вырастет многометровый...
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 2 Фев 2017 14:22
OMSK
Насчёт карликовости - есть на примете и довольно высокие (~4 м), но действительно скорее кусты, нежели деревья. Хотя может тому виной способ размножения, а ведь некоторые прививают сирень на ясень и получают вполне мощные деревья. А на юге, возможно, сирень привитая на бирючину и поэтому растёт в виде деревьев, а не куста.
Не понимаю таких извращений. Если это какие нибудь сливы или абрикосы - то ещё ладно, но сирень.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 2 Фев 2017 19:52
Я не исключаю того (я уже об этом писал), что часть выемки усугубляется метельными явлениями, но на таком солнце кольцевая проталина уже начинает образовываться, это факт.
Ruxs
К вашему разговору с участником из Омска. Сделал сегодня снимки деревьев. Лунки вокруг ствола скорее явление ветровой эрозии.
 
У нас вчера, сегодня пасмурно, ветренно. Метель и позёмок. Лунки могли образоваться из-за огибания и завихрения ветрового потока вокруг ствола. Турбуленция.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 2 Фев 2017 20:04
Типичная наша сирень в городе -
В деревне, как правило ещё мельче куст бывает.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 2 Фев 2017 21:01
Sunspot
Лунки вокруг ствола скорее явление ветровой эрозии.
Хочу пояснить про лунки. Если изначально вокруг ствола дерева или столба нет углубления, то выпавший снег с метелью лунку не образует. В этом случае снег откладывается перед и позади препятствия.
Если лунка уже есть, то при ветре снег в неё почти не откладывается. Связано это с изменением скорости потока воздуха и его направления возле препятствия.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 2 Фев 2017 21:07
GAO
Хорошая иллюстрация -
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 2 Фев 2017 21:23
Sunspot
Хорошая иллюстрация -
Вот как снег откладывается возле моего дома. Рядом с домом препятствий для ветра нет.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 2 Фев 2017 21:44
Вот как снег откладывается возле моего дома. Рядом с домом препятствий для ветра нет.
GAO
Всё верно. Со временем так и будет. Но это со временем, а сразу картинка будет другая. -
Отложение снега возле сплошного препятствия.
А вот так возле несплошного -
URL
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 07:02 - Поправил: OMSK
Sunspot
Лунки вокруг ствола скорее явление ветровой эрозии.
Это даже эрозией часто трудно назвать, т.к. ведь нет никакого разрушения. Если снежный покров устанавливается с ветром и метелью, то "лунки" будут с самого начала зимы.
GAO
Хочу пояснить про лунки. Если изначально вокруг ствола дерева или столба нет углубления, то выпавший снег с метелью лунку не образует
Почему же? Древесный ствол ведь есть, он и изменяет направление потока независимо от наличия углубления. Да и см.фото и самые первые сообщения wandervogel'a на этот счёт на 500-й странице.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:19
OMSK
Насчёт инжира посмотрел уже, выращивают его на Кубани очень многие, но укрывают как и виноград.
Не совсем понимаю, как виноград можно укрывать. Это же лиана - растёт на дереве. У некоторых на дачах он вообще может дом обплетать. Или только корни укрывают?
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:19
Svetlana1981
а такие морозы наносят непоправимый вред растениям и животным или это в порядке вещей, иногда бывает?все-таки там теплолюбивые организмы обитают.
Для большинства тамошних сортов скорее это "на пределе"
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:23 - Поправил: OMSK
Не совсем понимаю, как виноград можно укрывать. Это же лиана - растёт на дереве. У некоторых на дачах он вообще может дом обплетать. Или только корни укрывают?
Лиана ведь очень гибкая и легко можно уложить на землю, предварительно подрезав. Если же не обрезать, то даже в наших условиях за сезон побеги по 5-6-7 м запросто вырастают, толку без обрезки на следующий год будет мало (даже если не замёрзнет). Обрезанный на две трети обрастает к середине следующего лета и снова если надо "оплетает" что угодно вокруг.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:28
OMSK
Лиана ведь очень гибкая и легко можно уложить на землю, предварительно подрезав. Если же не обрезать, то даже в наших условиях за сезон побеги по 5-6-7 м запросто вырастают, толку без обрезки на следующий год будет мало (даже если не замёрзнет).
Может кто-то и делает такое, но я не видел. Не представляю, как можно целый "навес" обрезать, да и зачем.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:40 - Поправил: OMSK
Ну смотря какие цели преследуете: если нужен навес и/или климатические условия позволяют, то можно и не обрезать.
Сейчас выведено довольно много сортов, выдерживающих даже до -42...46 без укрытий . Только если дело не на Кипре где-нибудь или в подобных местах, то качество урожая будет не очень...Зато навес хороший получится - это да. Но даже в тёплом Краснодарском крае многие виноградники укрывные, видимо только на побережье "южные" и европейские сорта без укрытий там обходятся.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:51
OMSK
Ну смотря какие цели преследуете: если нужен навес и/или климатические условия позволяют, то можно и не обрезать.
Я никакие цели не преследую, а описываю то, что видел. На полуострове морозы -30 бывают очень редко, даже в пригороде не часто.
На счёт лунок около деревьев - будет неплохо если удастся сфотать до метели и сразу после. К сожалению, я не смогу такое сделать, снега у нас не ожидается, не исключено, что вообще в феврале осадков не будет. Уже настоящие проталины стали появляться.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 10:58 - Поправил: OMSK
wandervogel
Я никакие цели не преследую, а описываю то, что видел
Насчёт лунок около деревьев - будет неплохо если удастся сфотать до метели и сразу после.
А видеть удавалось зимой или в тёплый период? Или это вообще дикий виноград в лесу был?
До метели как и после неё вплоть до конца февраля тут будет одно и то же на открытых продуваемых местах.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 11:02
OMSK
А видеть удавалось зимой или в тёплый период? Или это вообще дикий виноград в лесу был?
В тёплый период. У человека на даче сарай и рядом забор, над проходом висит проволока. Виноград обплёл и сарай, и забор и проход возле сарая. Тогда был фиолетовый. У родственников на даче виноград растёт на дереве и так-же на верёвках рядом. В лесу последнее время видел много лиан, но ягод на них обычно не бывает.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 11:10 - Поправил: OMSK
В тёплый период... Виноград обплёл и сарай, и забор и проход возле сарая. Тогда был фиолетовый. У родственников на даче виноград растёт на дереве и так-же на верёвках рядом. В лесу последнее время видел много лиан, но ягод на них обычно не бывает.
Вот всё то же самое будет примерно к концу июня даже если на зиму обрезать и спустить на землю. Только тогда "урожай" под контролем, к тому же можно защитить и весной от заморозков тоже. А если в процесс совсем не вмешиваться, то получится как в лесу - навес с неконтролируемой мелочью в лучшем случае, а то и просто никчёмная лиана.
Вы ради интереса спросите у знакомого как у него зимует.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 15:03
OMSK
А если в процесс совсем не вмешиваться, то получится как в лесу - навес с неконтролируемой мелочью в лучшем случае, а то и просто никчёмная лиана.
Они конечно обрезают некоторые ветки, но не всё сразу. Зимует нормально.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 3 Фев 2017 16:38
Нормально как? Прямо на дереве или всё-таки внизу на земле ?
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 16:44 - Поправил: wandervogel
OMSK
Прямо на дереве или всё-таки внизу на земле ?
Конечно на дереве. Не исключено - может кто-то так и делает, но в пределах города я такого не замечал. Обрезают просто отдельные ветки. Сам лично как-то удобрял виноград в мае - всё висело там, где и должно быть, т.е. вряд ли он так быстро отрос.
Надо будет у Maks6824 спросить - как у него зимует виноград, а так-же у lesch'а про кишмыш.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 3 Фев 2017 17:37
Вот что нашёл:
Почти все сорта винограда нуждаются в надежном укрытии на зиму, исключение составляют амурский виноград и сорт Хасанский Боуса. Особенно тщательно его нужно укрывать в населенных пунктах, расположенных в Приморском крае севернее Артема, в Хабаровском крае и Амурской области — повсеместно, где он разводится. - Уход за виноградом - работа на винограднике.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 4 Фев 2017 00:13
Maks6824
ого какой тарзан
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 4 Фев 2017 00:14
OMSK
АППЯПМ. ни разу такой прикольной аббревиатуры не встречала. а за статью спасибо.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Фев 2017 00:25
ого какой тарзан
Svetlana1981
Не обольщайтесь, сударыня! Тот снимок не менее древний, чем сама Земля, а нынче у мадам Саши (имя-то Александр) ногти такие, что сам Фреди Крюгер обзавидовался бы.
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 4 Фев 2017 00:26
wandervogel укрываю каждую зиму, не вымерзают . А если не укрывать, то им кирдык и будут отрастать заново.
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 4 Фев 2017 00:30
Anaxagoras специально вставляю фотку, сейчас сфоткал .Чтобы ты позавидовал.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 4 Фев 2017 00:44
Maks6824
блин таким ногтям и я завидую. хотя в огороде мне кажется не особо помогут они. сеять мелкие семена например. если только головы личинкам колорадского жука отщипывать
|
