Археология

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Археология

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Археология
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Апр 2006 16:04


Кто-нибудь из участников может мне помочь по двум вопросам.

1. Какие (в двух словах;) существуют методы установления возраста образцов и какова их точность?

2. Где можно приобрести прибор (и какой) для установления возраста образцов, какова точность его измерений и вероятность достоверности получаемых результатов?


Заранее благодарен всем, кто конструктивно подскажет мне что-либо по этим вопросам.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 10 Дек 2006 01:51 - Поправил: Oblak


LESS

Не знаю актуальны ли эти вопросы , так как прошло много времени.

1.Методы зависят от типа материала данного образца , а тоже и от ориентировочная предолагаемая возрасть образца.
2.Соответно приборы разные , и точность разная , но во всяком случае дорогостоящие для обычного человека. Их покупают научние ведомства , лаборатории и т.д.

Эсли Вам интересует что-то конкретно - у меня есть знакомых друзей , занимающихся археологий - могу их спросить.

Также можно поискать в ГУГЛе - этот клон археологии называется археометрия лат. archeometry. Лично попробовал - очень много нашлось и на английском , и на руском , и на болгарском даже( !?! ).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 12 Дек 2006 10:45


Oblak

Вопросы до сих пор ОЧЕНЬ актуальны! Спасибо за ключевое слово.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 3 Jul 2007 02:13


Невероятно!

Сложную задачу на пути построения шкалы времени, оказывается, решил.... метеоролог! (в тексте по ссылке искать фамилию Кеппен)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 3 Jul 2007 14:11


LESS

Если необходимо определить возраст ископаемых остатков, применяется радиоуглеродный метод, основанный на распаде изотопа углерод-14. Углерод содержится в костях, в мышцах, в растительных тканях - в любых органических остатках. С помощью этого метода можно определять возраст древних построек, манускриптов, домашней утвари, примитивных костяных орудий труда, наконечников колющего оружия, наскальных рисунков... Наивысшая точность - в пределах 10-12 тыс. лет. Для находок, возраст которых превышает 100 тыс. лет, метод не применим, насколько я помню.

В пределах 300 тыс. лет действуют радий-урановый и радий-актиниевый методы. Они удобны для датировки геологических образований в тех случаях, когда требуемая точность не превышает 4-10 тыс. лет.

Группа палеомагнитных методов, основанных на ферромагнитных свойствах минералов и горных пород, содержащих железо и железно-титановые соединения. При устранении намагничивающего поля эти вещества сохраняют некоторую остаточную намагниченность. Процесс намагничивания идёт тем легче, чем выше температура, и даже в слабом магнитном поле возникает большая намагниченность, которая закрепляется - "замораживается" - при охлаждении вещества. В силу своих свойств ферромагнетики будут одинаково реагировать на воздействие высокой температуры вне зависимости от её происхождения. Таким образом, тот же эффект будет получен, если минеральное образование нагрето не естественным природным теплом, а искусственно, например, в гончарной печи. Глина, из которой изготовляют керамические изделия, почти всегда содержит ферромагнитные частицы. Черепки горшков и кувшинов, кирпичи и черепица старинных строений. Зная палеомагнитные характеристики археологического объекта, иногда удаётся судить о его возрасте в пределах десяти тысяч лет. Метод требует высокоточную аппаратуру.

Есть и другие методы: например дендрохронологические (основаны на построении графиков роста и изменениий толщины годичных колец деревьев); колагенные (костная ткань содержит вещество коллаген, которое разлагается очень медленно, сохраняясь в скелете погибших животных десятки и даже сотни тысяч лет).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 3 Jul 2007 14:14


roman ashirov

Если необходимо определить возраст ископаемых остатков, применяется радиоуглеродный метод, основанный на распаде изотопа углерод-14. Углерод содержится в костях, в мышцах, в растительных тканях - в любых органических остатках. С помощью этого метода можно определять возраст древних построек, манускриптов, домашней утвари, примитивных костяных орудий труда, наконечников колющего оружия, наскальных рисунков... Наивысшая точность - в пределах 10-12 тыс. лет. Для находок, возраст которых превышает 100 тыс. лет, метод не применим, насколько я помню.

А где приборы, производящие подобные измерения, найти?

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 3 Jul 2007 18:07


LESS

Вот чего не знаю, того не знаю - слишком специфичная задача. Может, нужна даже лаборатория, ведь нужно среди других изотопов выделить 14С, следовательно необходим прибор, который улавливает радиоактивное излучение. Даже не знаю...

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 4 Jul 2007 04:18 - Поправил: Oblak


А где приборы, производящие подобные измерения, найти? LESS
............... слишком специфичная задача. Может, нужна даже лаборатория roman ashirov

Уверено можно сказать, что нужна лаборатория, при том большая, сложная и прецизная. Сам процесс по С14-датированию ( судя по тому, что я смотрел в кое-каких документальних фильмах ) очень сложний и прецизний -- вообше абсолютно невозможно сделать такое в любительских условиях. А и апаратура в етих фильмах вьиглядела так, что сразу понятно, что она "во всяком случае дорогостоящие для обычного человека" ( цитата из моего постинга вьише ).

Интересние результати получаются при поиске в Google с ключевими словами radiocarbon + analisis + price . "Price" здесь важное слово, потому что так отсеиваются статьи, книги и т.п. -- открьиваются ссьилки только ( преимущественно ) на конкретние предложения : лаборатории, услуги, апаратьи и пр.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Jul 2007 09:27


roman ashirov
Oblak

Прекрасно всё понимаю. Однако, здесь есть загадка.

Лет 8 назад один случайный молодой человек (онодневный наёмник наших субподрядчиков: делал измерения по кабелю) предложил мне за ... сто баксов прибор для измерения возраста. Помню, он ещё говорил, что измерения проводятся 30-40 минут, максимум час, и всё - возраст известен.

Вопрос: о каком тогда приборе могла идти речь?

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 4 Jul 2007 12:17 - Поправил: Oblak


.............. за ... сто баксов прибор для измерения возраста. ........ 30-40 минут, максимум час, и всё - возраст известен. ...........Вопрос: о каком тогда приборе могла идти речь?

LESS
:)) :))) - По моему личному мнению шла речь о чем-то вроде "кислородний концентратор", "нейтрализатор солнечних магнитних волн", "кармический корректор"(?), "позитивно енергизирующая пирамида", "нейтрализатор отрицательних енергиях" и т.п. вольшебние изделия. Уточняю -- ето все реальние предложения -- у меня есть "научние" ( так сказать ) интересьи в области шарлатанства. Тот парень вероятно не бьил шарлатаном, а просто торговом посредником; увидел, что Вьи горячий ентусиаст и сделал Вам предложение. ( "Разумное" кстати предложениее -- что там 100 баксов -- всем доступно.) Однако те, кто произвели тот прибор -- на 100% шарлатаньи. Прибор вероятно делает что-то -- светит; мигает; шум делает; цифрьи какие-то показьивает -- но что именно :)? Неясно.

М.б. ето будет интересно Вам: "Мы рады любому прямому контакту с Вами." Ето цитата из етой ссьилки :
http://www2.ldc.net/~mbuz/c14.html
Я уверен, что подобное есть и в России.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Jul 2007 13:11


Oblak

Нет, речь в том предложении того юноши шла о страшной катастрофе, постигшей нашу страну в общем, отечественную науку в частности, и некоторую кафедру археологии некоторого института в Москве в конкретном случае, когда уникальные приборы действительно разворовывались либо распродавались "на сторону" по цене, составлявшей доли процентов от начальной стоимости этих весьма дорогостоящих устройств!

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 4 Jul 2007 13:35 - Поправил: Oblak


......когда уникальные приборы действительно разворовывались либо распродавались "на сторону" по цене, составлявшей доли процентов........
LESS

Да, знаю о чем Вьи говорите. Если так, то все возможно. Однако я нигде не встречал даже упоминания о таком бьистром ( 30 - 40 минут ) методом радиоуглеродного датирования. Возможно тоже, что ето бьил каком-то дорогом и сложном прибором, но с другом предназначением -- а продавец не очень в курсе, такое часто случается с украденними вещами.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 18 Сен 2007 21:37 - Поправил: slava31


вот такого космического монстра нашли около Монино http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file =viewtopic&t=280

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Янв 2008 15:45


Вот такая новость (хотя, совсем и не новость, и не очень, на мой взгляд, грамотная).

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 13 Jun 2008 02:42


Интересные археологические открытия;

Археологи считают, что обнаружили в Иордании древнейшую церковь в мире
.... церковь была обустроена в пещере приблизительно в 33-70 годы, что позволяет считать ее одним из наиболее древних христианских храмов в мире.
http://www.rian.ru/science/20080609/109669421.html

Археологи обнаружили в Армении следы виноделия эпохи каменного века
Уникальность открытия заключалась в том, что благодаря существующему там микроклимату органические материалы сохранились. В археологической практике такого, обычно, не бывает ..... сохранившиеся в комплексе, датируемом 3900-3700 годами до нашей эры, обрывки ткани, шерсти и других материалов дают уникальную возможность для изучения технологий каменного века.
http://www.rian.ru/science/20080610/109782063.html

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Jun 2009 22:00


Ну надо же! Есть, оказывается, возможность восстановить ход климатических событий по палеопочвам!

http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=39

Общая площадь заповедника “Аркаим” около 5 тыс. га с базовой территорией 3,7 тыс. га. Базовая территории включает в себя более 70 археологических памятников разных эпох: от стоянок мезолита-неолита до курганов и ритуальных оград позднего средневековья. Славу долины, ее уникальность составляет культурный комплекс рубежа III–II тыс. до н.э. – протогород и некрополь Аркаим.

По мере изучения природы Аркаимской долины оказалось, что она уникальна как в геоморфологическом плане, так и в отношении флоры и фауны. Благодаря сохранившимся палеопочвам специалистам удалось восстановить в деталях климатические колебания за последние 10 тысяч лет.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 28 Jun 2009 08:52


Ну надо же! Есть, оказывается, возможность восстановить ход климатических событий по палеопочвам!
LESS

Не только по палеопочвам, о чем уже выше было сказано.
Вот еще ссылки, на мой взгляд, для Вас интересные.
В.В. Клименко Климат и история (фрагменты двух статей)
http://abuss.narod.ru/Biblio/klimenko.htm

Вы, помнится, как-то голоценом интересовались :))
С.А.Чумичёв
Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/CLIMATE.htm

Как-то давал ссылку на Никонова. Глава из его книги, посвященная палеометодам, в популярном изложении.
Начало
http://www.fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr _petrovich/istoriya_otmorojenniyh_v_kontekste_glob a/read_online.html?page=5

продолжение
http://www.fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr _petrovich/istoriya_otmorojenniyh_v_kontekste_glob a/read_online.html?page=6

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 28 Jun 2009 22:33


Arsenii

Спасибо огромное, интереснейшие материалы.

И сама концепция (подоход) авторов тоже понравились. Вроде того, что "возраст Буратино всегда можно определить по спилу (народная мудрость)".

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 2 Окт 2010 18:01


http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=157983


В здании Росстата, где нашли захоронение, работают археологи – Росохранкультура

Москва. 2 октября. INTERFAX.RU - Технические работы в здании Росстата в Москве, во время которых было обнаружено древнее захоронение, приостановлены, сообщает в субботу Росохранкультура. "В здании Росстата велись работы по перекладке труб, во время которых и было найдено захоронение. На данный момент эти работы приостановлены, а на месте работают археологи", - сказал "Интерфаксу" советник руководителя Росохранкультуры Кирилл Зайцев.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 28 Jul 2011 00:04


http://www.youtube.com/watch?v=FcnAkZBCofY&feature =player_embedded

Тут про дендрологический анализ промелькнуло: дачник отправил одну из деревянных находок в Москву на такой анализ.

Вот где такой анализ проводят?

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 29 Jul 2011 05:53


Вот еще ссылки, на мой взгляд, для Вас интересные.
Arsenii

Большое спасибо Вам.
Еще не читал полностью, но по всему похоже, что ссылки будут и для меня очень интересные.

Foxer
Участник

# Дата: 29 Jul 2011 12:43


1. Какие (в двух словах;) существуют методы установления возраста образцов и какова их точность?

2. Где можно приобрести прибор (и какой) для установления возраста образцов, какова точность его измерений и вероятность достоверности получаемых результатов?


LESS
Вы работаете в этой области, извините за любопытство?!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 29 Jul 2011 22:54 - Поправил: LESS


Foxer

Да нет, что Вы. Просто интересуюсь.

Просто перестройка оставила у меня ощущение, что можно приобрести в частное пользование то, что в советское время даже мысли не было отдать простым гражданам в собственность. Так в частности искомый прибор для анализа С14 предлагался мне на одной из кафедр всего за...100 долларов США. И что мне тогда помешало приобрести его...

Foxer
Участник

# Дата: 30 Jul 2011 22:23


LESS
Понятно.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Авг 2011 01:29


А у нас когда-то Греция была #

Subtropic

А он круглый был? А то ведь "КОЛОния" греческая в Средиземноморье как раз от слова "КОЛО" - т.е. круглое такое поселение (собственными глазами видел на Кипре на окраине н\п Лимассол; что ужасно, там был импровизированный музей под открытым небом на месте раскопок с платой за вход в 50 центов, а теперь, говорят, построили новые гостиницы, и весь комплекс археологических памятников сравняли в землёй).

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 18 Авг 2011 01:43


LESS
А он круглый был?
Ой, а я и не заметил, хотя был в Танаисе раз 10 (это сразу за Ростовом, полчаса езды)
Был не так давно в Ольвии (Николаевская, Украина), так там наше греческое поселение раз в 10 больше :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 2 Сен 2011 01:28


5. Выводы

Из сказанного выше можем сделать следующие выводы.

Река Ока в Древней Руси (начиная с 50-го тыс. до н.э.) являлась одной из важнейших водных артерий Руси.

http://www.organizmica.org/archive/510/oka.shtml

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 2 Сен 2011 01:35 - Поправил: LESS


На высоком берегу виднеются валы Ольгова городища, где лагерем стоят археологи из экспедиции Государственного исторического музея. С одной стороны городища естественное препятствие – маленький ручеек в глубокой расселине. За расселиной 1,5 тыс. лет назад находились земли могущественного и неведомого народа, от которого не осталось в истории ни единого слова, ни одного упоминания в источниках... Нам удалось побывать в экспедиции и пообщаться с археологами, изучающими наследие таинственной культуры.

Рязано-окские племена, как назвали их исследователи, относились к волжско-финской ветви финно-угорских народов – об этом свидетельствует их материальная культура. В процессе этногенеза они могли захватить часть угорских племен, предков современных венгров.

Рязано-окцы не были аборигенами Поочья. Они пришли сюда незадолго до начала нашей эры. С точки зрения археологии их приход прослеживается очень хорошо. И так же хорошо характеризует новопоселенцев. Местные племена так называемой Городецкой культуры (их считают предками мордвы, тоже волжско-финского народа) в этой зоне Оки оказались варварски истреблены. Коллективные захоронения, а проще сказать ямы с изрубленными останками сопровождают почти каждое городецкое городище. На местах поселений слой золы – их сожгли, и больше там никто не жил. Агрессивные пришельцы взяли под свой контроль огромную территорию Поочья – почти от современных границ Московской области до Касимова. На юг и на север от реки на многие десятки километров простирались выпасы и охотничьи угодья северных воинов. Средняя Ока была стратегически выгодным местом. Во-первых, по ней шел большой торговый путь с востока на запад. Во-вторых, река являлась границей зоны сплошных лесов и лесостепи. Живущие по ее берегам получали преимущества сразу двух климатических зон: охоту и скотоводство.

Ученые предполагают, что рязано-окские насельники пришли на Оку с востока. Но на протяжении своей почти тысячелетней истории они были тесно связаны с югом, с германскими племенами готов. В начале I тысячелетия готы кочевали на Дону, откуда впоследствии ушли в Западную Европу. В национальном костюме рязано-окцев много готских элементов. Их оружие во многом копирует германское, а короны родовых князьков повторяют образцы корон ранних готских королей. Высказывается даже предположение о военном союзе рязано-окцев и готов – что они были эдакой северной фалангой военной готской империи, державшей в страхе половину Восточной Европы.

Возможно, первое милитаризованное государство лесной зоны на территории России имело родовое устройство. Каждый участок реки был закреплен за определенным родом. Какого-то единого поселенческого центра тоже не было, каждую общину объединяло только родовое кладбище и святилище. Полное отсутствие поселений – одна из главных загадок народа с Оки. Пока не найдено ничего даже отдаленно похожего на жилища рязано-окцев. Высказываются предположения, что кочевой образ жизни воина и скотовода не требовал долговечных построек.

И все же у представителей воинственных родов с Оки была общая культура и религиозные представления. Например, рязано-окцы питали страсть к красивым видам с реки: древние эстеты непременно выбирали для погостов и капищ открытые участки берега с прекрасной перспективой. Ведя жизнь полукочевников, они, скорее всего, собирались здесь для проведения родовых обрядов и поклонения предкам. На местах святилищ археологи находили множество обломков глиняной посуды, что может свидетельствовать о совместных ритуальных трапезах и возлияниях.

От человеческого тела в песках древней дюны не остается ничего, только темный цвет песчинок на месте погребения говорит о том, что когда-то здесь лежал человек. Продолговатый серый след в песке – и все. Проржавевшие мечи, металлические детали костюма или спекшаяся в единый кусок кольчуга не производят большого впечатления. А вот женские косы темного цвета в белом песке сохраняются прекрасно, пугая абсолютной нетленностью. Длинные, всегда прямые волосы соседствуют с оружием и костями лошадей (еще одна загадка: конская "расчлененка" в могилах знатных воинов – обычное явление для рязано-окской культуры). Женщины этих племен были настоящими амазонками.

У рязано-окцев четко прослеживается воинская элита, в которую с IV-V вв. н.э. стали входить и женщины. Часть женщин погребали с оружием и конской уздой, не оставляя места для двоякого понимания их занятий. Эти представительницы прекрасного пола воевали наравне с мужчинами, что, по мысли археологов, было вызвано сложной военно-политической ситуацией. Однако к концу VII в. подобных захоронений уже нет – жизнь изменилась, и рязано-окские женщины вернулись к прежним занятиям.

В конце I тысячелетия рязано-окский мир постигло какое-то несчастье. Что с ними произошло – непонятно, но в относительно короткий период рязано-окцы просто исчезли: знаменитые могильники с обилием оружия исчезают, а святилищ на высоких песчаных берегах больше никто не строит.

Вечером, в неформальных беседах археологи рассказывают, что еще недавно в деревнях, расположенных по реке, существовали полные аналоги рязано-окских родовых кладбищ. Небольшие погосты на мысах коренного берега часто располагались не у церквей, как принято в остальной России, а там же, где обрели вечный покой таинственные воины. Еще недавно выходцев из этих мест хоронили только на семейных кладбищах, где бы человек ни умер. Одно из таких последних кладбищ расположено... над церковью Старой Рязани – на мысу у городища, много выше территории села, крыш домов и храмовых куполов. С этого места и началась тысячу лет назад история Рязани – археологи раскопали на мысу рязано-окское святилище, предшествовавшее древнерусскому городу.

Сегодня поречные деревни вымирают, разделяя судьбу тысяч собратьев по России. Кто знает, может деревенские старушки уносят с собой в могилу последние тайны амазонок с реки Оки?

http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000963/inde x.shtml

http://neolitica.ru/article.php?id=245

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 2 Сен 2011 01:37


На самом деле топонимы Поочья таки пропитаны готским "привкусом".

Интересно, кстати, слово "Слемы" откуда происходит и что означает?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Сен 2011 03:23


Вот этот дядечка из Института археологии РАН у нас время от времени лекции проводит: http://rodonews.ru/news_1289080904.html

http://rusarch.ru/sidorov0.htm

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026