Всемирное время

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Всемирное время

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [18 Авг 2018 00:31]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Всемирное время
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 25 Фев 2013 23:57


slava31
Тогда вроде по факту только один год разница с Москвой была час, по кр. мере говорят здесь было так, по Воронежу не знаю, потом опять стали по московскому считать.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 26 Фев 2013 00:05


В 1990г ездил в Грузию, по моему уже по приезду в Ростов перевели часы на час вперед, хотя вроде Украина тогда еще жила по Москве.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 26 Фев 2013 00:41


Некоторае время в 80-е годы по-моему и в Горьком была разница 1 час с Москвой. Но недолго - год или два.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 26 Фев 2013 10:01 - Поправил: slava31


Subtropic
Тогда вроде по факту только один год разница с Москвой была час
нет, вот 1967 год, тоже 1 час
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_rus sia-map-1967.html

1956 год, такая же песня
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_rus sia-map-1956.html

1947 год

http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_rus sia-map-1947.html

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 26 Фев 2013 10:28 - Поправил: Subtropic


slava31
А это просто нарисовали часовые пояса, а не время. По факту часть часовых поясов красили в такую решётку, например, здесь было московское время, а в Волгограде, Астрахани и Калмыкии все 80-е было мск+1, хотя часовой пояс у нас с ними один. На этих картах по первой ссылке и дописка есть "Однако на практике, многие регионы из часового пояса МСК+1, стали "приближаться" к Москве, тем самым компенсируя поправку на "декретное и летнее" время, введенное с 1981 года."
А так да, Москва всегда была не в нашем часовом поясе.

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 26 Фев 2013 10:50


Слышал сегодня в новостях по радио, что все-таки будет у нас перевод стрелок в этом году. Сам Азаров выступил против круглогодичного зимнего времени, заявив, что нужно с наибольшей выгодой использовать светлые вечера в теплое время года. Ну наконец-то хоть до кого-то из наших доблестных "можновладців" дошла эта прописная истина~

Вам летнее время хорошо, все-таки Горловка находится на границе поясов, а Полтава вынуждена теперь жить по 3 часовому поясу. Я теперь бьюсь за изменение режима работы - все-таки при Союзе был режим с 9 часов утра и летнее время, а сейчас с меня требуют ходить на работу на 8 утра. Конечно, плохо, что вся Украина теперь будет плясать под дудочку Луганской, восточной части Харьковской и Донецкой областей.

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 26 Фев 2013 11:00


Большая часть Украины находится во втором часовом поясе, а нам с 31 марта навязывают время третьего.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 26 Фев 2013 11:42


sasha_kor
а Полтава вынуждена теперь жить по 3 часовому поясу.

А вместе с Полтавой и большинство развитых стран северного полушария перейдет на летнее время и будет мучится.

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 26 Фев 2013 13:18


Развитых???? Европа почти все производство свое вынесла в Китай.... В Китае часы не переводят....

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 26 Фев 2013 13:29


Пока европейцы наслаждаются светлыми, теплыми летними вечерами, китайцы пашут на них по 12 часов в сутки. Им не до перевода часов :)

yevgeniy 84
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2013 23:00


sasha_kor
Полтава вынуждена теперь жить по 3 часовому поясу
Конечно, плохо, что вся Украина теперь будет плясать под дудочку Луганской, восточной части Харьковской и Донецкой областей.

Вы так пишите, как будто это произойдет впервые - перевод стрелок на летнее время! Пора бы уже привыкнуть за более чем 30 лет, что у нас переводят стрелки. Вот если бы перевод убрали, то к последствиям этого в виде раннего захода солнца летом привыкнуть было бы очень нелегко...

Yurij
А вместе с Полтавой и большинство развитых стран северного полушария перейдет на летнее время и будет мучится.

Ага, особенно Испания мучается, которая, в отличие от нашей страны, действительно находится не в своем часовом поясе, в результате чего местное время на час опережает поясное, а летом даже на два часа! И что, испанцы тоже возмущаются, что они живут не в своем поясе, а тоже желают отмены летнего времени?! А тамошние политики, наверное, так же как и у нас спекулируют на этой теме?!
Какие глупости... Уверен, там этот вопрос даже не обсуждается. Там, в отличие от нашей страны, политики предпочитают решать реальные проблемы, а не надуманные, коей, на мой взгляд, является проблема, что мы якобы "живем не по своему поясному времени", как это без устали твердит sasha kor...
Еще хочу задать один вопрос этому участнику из Полтавы. Скажите, на ваш взгляд, нормально было бы, если бы Украина все же не перешла на летнее время, а Румыния, Болгария, Молдова и Греция перешли бы? В таком случае, 7 месяцев в году местное время в этих странах на час опережало бы наше время. Вы считаете, что это было бы нормально, учитывая тот факт, что эти страны находятся ЗАПАДНЕЕ, чем Украина?!

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 26 Фев 2013 23:15


Subtropic
А это просто нарисовали часовые пояса, а не время. По факту часть часовых поясов красили в такую решётку, например, здесь было московское время, а в Волгограде, Астрахани и Калмыкии все 80-е было мск+1, хотя часовой пояс у нас с ними один
путаница какая-то, а почему сразу нельзя провести границу часовых поясов без решеток ?

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 26 Фев 2013 23:36


Мой ответ такой - я считаю, что Украина является независимым государством и сама вправе решать, какое время на ее территории устанавливать и с какой страной, по необходимости, синхронизировать время. Я не вижу ничего не нормального, если у нас с Грецией или Болгарией будет разница в 1 час (у нас минус 1 час). Не думаю, что особо много украинцев вплотную работает с греками или болгарами. Каждая страна вправе устанавливать свое время. Некоторые страны вообще применяют на своей территории дробный часовой пояс. ТО есть +3,5, +5,5. Если в Евросоюзе есть такая традиция-2 раза в год крутить стрелки-то не значит, что такая традиция должна быть и в Украине. Насчет разницы времени с более западными регионами я скажу так - Полтава находится во втором часовом поясе, имеет долготу 34, 5 градусов в.д., имеет время Гринвич+2 на сегодня. Санкт-Петербург находится западнее Полтавы, имеет долготу 30 градусов в.д. и время Гринвич+4. У нас разница 2 часа, хотя Питер западнее Полтавы. То, что в Греции было бы на час вперед - не значит, что именно ТАМ время установлено верно. Теперь посмотрите время восхода Солнца в Афинах 28-30 октября по летнему времени и 28-31 декабря по зимнему. Сравните. Я Вам пишу данные - 30 октября восход Солнца в Афинах в 7,48 по летнему времени, а 30 декабря в 7,40 по зимнему. Выходит, что при переводе часов в последнее воскресенье октября, если оно выпадает на 26-31 октября, САМЫЙ ПОЗДНИЙ РАССВЕТ В ГРЕЦИИ В ГОДУ В ОКТЯБРЕ.... Скажите - это правильно? Так и должно быть? Летнее время должно действовать в октябре???? Испания - это тяжелый случай. Ну ненормально, когда на западе Испании восход Солнца в самый длинный день в 06 часов 52 минуты (Ла-Корунья, 43,3 градуса северной широты). То есть в 6 утра в Испании ТЕМЕНЬ ДАЖЕ В ИЮНЕ.....

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 26 Фев 2013 23:43


Если в Греции будет от Украины +1 час, то это вовсе не значит, что ТАМ время выставлено верно, а у нас НЕВЕРНО. В некоторых местностях России к примеру допереводились до того, что солнечный полдень 15 февраля в 15 часов!!!! Есть такое место в России, восход Солнца там в 09,59 заход в 20.00.... Широта его 51,27 градусов а долгота 108,84 в.д. Часовой пояс МСК+6, то есть Украина+8!!!! Как Вы думаете, а ЭТО ВЕРНО? Да, светлые вечера зимой, но утром там почти до 10 темно и это в феврале.... Вообще многие поколения людей жили так, что полдень был в 12 часов дня без всяких переводов. И никогда, пока не стали так крутить стрелки, не стоял вопрос того, что вечером рано темнеет. ДО 1917 года максимальный закат в Полтаве был в 20.10, восход в 3.51. И все жили нормально. Это уже в 20 веке придумали поясное плюс 1, плюс 2 часа.....

yevgeniy 84
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2013 23:49


sasha_kor
Меня просто удивляет ваша зацикленность на этом вопросе, в то время как о погоде, к примеру, вы вообще ничего не пишите. Неужели для вас вопрос времени является настолько важным, и за столько много лет вы так и не привыкли к переводу стрелок? Итак скажите спасибо, что у нас на Украине, в отличие от России, после распада Союза отменили декретное время, а то вообще невесело пришлось бы вам сейчас:-)

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 26 Фев 2013 23:52


sasha_kor
а сейчас с меня требуют ходить на работу на 8 утра.
Так переведите дома стрелки на час-два вперёд и ходите на 9 или даже на 10, в чём проблема ? :)

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 27 Фев 2013 00:17


sasha_kor
ОК Украина независимое государство и может устанавливать, какую заблагорассудится систему исчисления времени. Когда там в Греции сходит и заходит солнце нам тоже до фонаря. В Испании тоже по моему не все слава богу. Согласен.
Итак мы круглый год живем по поясному времени UTC+2 и уже с 1 апреля у меня начинает светать в 4:45 а темнеть в 18:46, нормально жить можно. 1 мая светает в 3:38 темнеет в 19:38, терпимо, но уже вечером явно не хватает светлого времени, а свет с 4 утра вроде как и нафиг не нужен. Июнь светает в 2:40 темнеет в 20:45, если вечером еще кое как можно смирится с потерей часа светлого времени, то солнечный свет в окно с 3 часов ночи выглядит, как подарок пациентам дурдома дабы они думали, что живут за полярным кругом, нафига? К осени все выглядит так же, но в обратном порядке.
Вы скажете, что появившиеся светлые часы по утрам можно использовать для работы на даче, занятий спортом и т.п. замечательно! Я например, как и вы работаю с 8 до 17 часов и от этого во многом зависит мой распорядок дня. Чтобы успеть к 8 часам попасть на работу проснуться, помыть задницу, позавтракать и добратся до нее у меня подьем в 6:30, а для того чтобы выспатся (7-8 часов сна) отбой не позднее 23 часов. Получается, что 2-3,5 часа светлого времени утром я просто сплю. Я начинаю просыпатся утром в 3-4 часа и использовать это время, но тут возникает проблема, дабы элементарно высыпатся я буду вынужден ложится спать не позднее 20 часов иначе постепенно превращусь в невростеника. Поскольку в условиях современной жизни это почти нереально (столь ранний отход ко сну), то светлые утренние часы будут использовать разве что жители глухих сел и то врятли. Вы предлагали плавающий график начала рабочего дня, отлично, но следом за этим придется делать и плавающий график движения транспорта и хрен знает еще чего, неразбериха будет просто феерическая и синхронизировать чтолибо даже в условиях нашей маленькой Украины будет нереально. Зачем мудрить с изменениями графиков дабы более рационально использовать светлое время суток, если можно перевести стрелки летом на час вперед тем самым синхронно изменив те же графики всего на свете при этом не переписывая расписаний и не внося путаницу во взаимодействие разных регионов живущих по разных сезонных графиках. ИМХО сезонный перевод времени самое разумное, что можно было придумать в средних широтах, наше UTC+2 зимой и UTC+3 летом оптимальный вариант.

yevgeniy 84
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2013 00:32


Yurij
Июнь светает в 2:40 темнеет в 20:45

Это у вас в Сумах, а у нас на Донбассе все будет еще веселее - в июне заход солнца будет примерно в половине восьмого, а уже в 9 часов вечера будет тьма непроглядная! Зато уже в 2 часа ночи будет начинать светать, вот радости-то!

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 01:13


В 2 часа ночи светать не будет никак!!!!Восход Солнца будет в 03,27 самый ранний у Вас, в Горловке.

yevgeniy 84
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2013 02:40


sasha_kor
В 2 часа ночи светать не будет никак!!!!Восход Солнца будет в 03,27 самый ранний у Вас, в Горловке.

Вы невнимательно прочли - я написал, что не светало бы, а только бы начинало светать, или, другими словами, начинались бы рассветные сумерки...

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 10:24


Насколько я знаю, на широте Полтавы (49,6 градусов с.ш.) с 7 июня по 7 июля сплошные астрономические сумерки. То есть рассветные сумерки можно наблюдать и ночью при ясном небе.Слабая-слабая заря.

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 10:39


Итак мы круглый год живем по поясному времени UTC+2 и уже с 1 апреля у меня начинает светать в 4:45 а темнеть в 18:46, нормально жить можно. 1 мая светает в 3:38 темнеет в 19:38, терпимо, но уже вечером явно не хватает светлого времени, а свет с 4 утра вроде как и нафиг не нужен. Июнь светает в 2:40 темнеет в 20:45

1 апреля, если жить по 2 поясу без перевода стрелок весной
восход в Полтаве 5,20 заход 18,13
1 мая восход 4,19 заход 18,59
1 июня восход 3,40 заход 19,40
1 июля восход 3,38 заход в 19,53

Исходя из написанного, не будет никак в 3 часа солнечного света в окна. Солнце только восходить будет в 3,34 самое раннее (22 июня).
Зато 1 августа уже восход 4,12 заход 19,23
1 сентября 4,56 - 18,27
1 октября 5,41-17,21.
Это для Полтавы. Для города Сумы плюс-минус несколько минут. Летом в Сумах день чуть длиннее за счет того что Вы севернее, а долгота наша примерно одинакова.

Да, возможно в июне в 4 часа солнце будет уже светить в окно, но это только в июне. Мы же живем не только июнем.
Учитывая то, что в Полтаве ровно месяц астрономические сумерки, а в Сумах-чуть дольше, то так кажется, что в июне ночью светает. Оно так и есть. Конец астрономических сумерек и начало навигационных еще нельзя назвать рассветом. Да, я видел при отсутствии освещенности уличной в 3 часа 04 минуты летнего времени небо темно-темно синее. Но это нельзя назвать рассветом. например, в Москве вообще сплошные навигационные сумерки, и можно так сказать, что в Москве белые ночи. Навигационные белые ночи в июне. Но москвичи тоже говорят, светает-темнеет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 27 Фев 2013 11:00


Я уверен, что для этого есть другая тема (но не знаю, в какой ветке она спряталась). Зачем оффтопить в этой?

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 11:03


С одной стороны я не против летнего времени при наличии двух НО -
летнее время вводится правильно-в конце марта, и отменяется не в конце октября, а в конце сентября, как это было до 1995 года.
Второе. При СССР с 1930 по 1980 год было круглогодичное летнее время, и тогда в основном люди работали с 8,30-9,00. Если мне пойдет работодатель навстречу и перенесет начало рабочего дня с 8 утра на 8,30-9,00 утра, то я буду двумя руками за летнее время. Вот в чем дело. А то мне навязывают режим работы с 8 утра, который мне неудобен и не только из-за летнего времени.

yevgeniy 84
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2013 11:17


Anaxagoras
Правильнее сказать, была такая тема "Время летнее и зимнее", но там пошел явный офф-топ (на политические темы) и Корвус предпочел закрыть ее. А из оставшихся тем эта ИМХО подходит больше всего...

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 11:32


то солнечный свет в окно с 3 часов ночи выглядит, как подарок пациентам дурдома дабы они думали, что живут за полярным кругом

Смотрите-в как жили все поколения людей до 1930 года, когда ввели декретное время?
В Полтаве был восход самый ранний в 3,51-3,52 заход самый поздний в 20,10-20,11.
И было начало рассвета в третьем часу ночи.
Я читал календари Полтавской губернии за 1875-1915 годы - все время было ТАК

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 27 Фев 2013 11:47


sasha_kor
Я читал календари Полтавской губернии за 1875-1915 годы - все время было ТАК

Так и было каждый город жил по своему солнечному времени, на телеграфе и железной дороге были внушительные таблицы с поправками для каждого города, чтобы хоть как то синхронизировать действия. Потом телеграф и железка начали жить по своему времени, а все остальные так и продолжали по солнечному. Вообще как только появились ж/д, телеграф и промышленность сразу возникла необходимость синхронизировать деятельность большого количества людей на больших территориях, для этого придумали часовые пояса, а позднее для более рационального использования светлого времени и сезонные переводы. Если всем вернутся в село, перестать пользоваться транспортом, телефоном, интернетом и жить только натуральным хозяйством, то я первый установлю на своих часах солнечное время не буду переводить его летом, буду просыпатся с рассветом и ложится спать после захода солнца. Какой смысл устанавливать сезонный график работы, например зимой ходить на 8 ч, а летом на 7 при постоянном UTC+2 если мы делаем то же самое переводя стрелки в конце марта на UTC+3 :)

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 21:59


Я не говорю о том что каждому городу нужно иметь свое время. Да, сейчас необходима синхронизация времени, и для этого и созданы часовые пояса. Они созданы так, что в центре пояса полдень должен быть в 12 часов дня, на границах пояса от 11.30 до 12.30. Я не имею в виду то, что в каждом городе свое время - я имею в виду то, что раньше люди обходились без светлых вечеров. И это при том, что рабочий день на фабриках и заводах был не 8, а 10-11 часов. Я имею в виду, что все правильно-в восточной части пояса где Полтава и Сумы расположены, солнце должно восходить 22 июня раньше 4 утра. Это не ощущение заполярья - там светло круглые сутки в июне....

sasha_kor
Участник
Письмо
Украина, Полтава
# Дата: 27 Фев 2013 22:02


Я лично за то, чтобы жить в городе, пользоваться транспортом, интернетом, средствами связи и жить круглый год по поясному времени без добавления часа летом. От того, будет летнее или его не будет - люди жить лучше не станут, день не станет длиннее, зарплата людей не повысится. А вот месяц после перевода стрелок придется помучиться, особеноо в рабочие дни.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 27 Фев 2013 23:50


sasha_kor
в восточной части пояса где Полтава и Сумы расположены, солнце должно восходить 22 июня раньше 4 утра.

А зачем летом восход в 3:20?, ну не будем мы это светлое время использовать, большинство дрыхнет до 6-7 часов. Можно сдвинуть на летний период график начала работы с 8 на 7 часов, но мы и так это делаем переводя стрелки на часах. И что это даст все равно же придется просыпаться на час раньше, хотя лично я от перевода чувствую дискомфорт только в первое утро понедельника, а во вторник уже и не замечаю этого. Или вы серьезно полагаете, что люди будут просыпаться в 4 утра и ложится спать в 20 часов? Я ведь не противник поясного времени, как такового, я считаю, что при нынешнем распорядке дня для большинства людей это просто не удобно в летний период. Я так и не вижу аргументов зачем отказыватся от часа светлого времени вечером и зачем этот час нужен утром, если большинство людей его проводит во сне?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018