| Автор |
Сообщение |
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Сен 2012 14:59
Сегодня прочитал статью "От глории — к талой воде, или Отчего лёд скользкий" в журнале "Наука и жизнь". Здесь говорилось, что различные соединения молекул в воде могут очень сильно влиять на её свойства, в том числе важные для метеорологии. Вот что говорилось об "А-воде":
Не менее удивительная жидкая полиморфная форма воды существует в природных облаках с отрицательными температурами, или холодных облаках. Поначалу её обнаружили с помощью аппаратуры, установленной на самолёте-метеолаборатории. Подтвердить её существование и изучить физические свойства помогло загадочное природное явление глории (см. «Наука и жизнь» № 1, 2010 г.). То, что радужное кольцо глории служит практически неизменным спутником тени самолёта на заведомо холодных облаках, свидетельствует о значительном присутствии в них сферических частиц с показателем преломления 1,81—1,82. А поскольку всякое облако — продукт конденсации водяного пара, то, как показывает анализ, такими частицами могут быть только жидкие капли, состоящие из вещества Н2О с плотностью около 2,1 г•см–3. Эта полиморфная форма названа нами А-водой. Для сравнения напомним, что у обычной воды, в том числе переохлаждённой ниже 0°С, плотность близка к 1 г•см–3 и показатель преломления к 1,33.
...
Кстати, воочию наблюдать А-воду в природе вполне возможно. Бывает, что в по-настоящему морозный зимний день с неба вдруг низвергается дождь, и всё: дорога, снежные сугробы, одежда — покрывается ледяной коркой. Метеорологи называют это явление гололёдом, но не имеют его правдоподобного объяснения и, конечно, не подозревают, что этот дождь есть не что иное, как выпадение из облака сильно выросших капель А-воды.
Правда ли это?
Оригинал статьи здесь: http://www.nkj.ru/archive/articles/18588/
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Сен 2012 16:34
Cumulonimbus incus жидкая полиморфная форма воды существует в природных облаках с отрицательными температурами, или холодных облаках
В этом нет ничего нового. Переохлажденная вода может существовать в жидком состоянии вплоть до температур с -40 гр.С. Лично я наблюдал у себя на даче зимой жидкую воду в бадейке при температуре -10 гр. При наливе в чайник такая вода вела себя как вязкая жидкость типа глицерина.
|
_Ilya_
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 15 Сен 2012 16:41
ded
Главное здесь наверное вот это Н2О с плотностью около 2,1 г•см–3.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Сен 2012 16:53
Метеорологи называют это явление гололёдом, но не имеют его правдоподобного объяснения и, конечно, не подозревают, что этот дождь есть не что иное, как выпадение из облака сильно выросших капель А-воды.
Cumulonimbus incus
Чушь это собачья (уровень публикаций "Науки и жизни" сильно сдал в постсоветское время).
Механизм образования гололёда (переохлаждённых осадков) хорошо изучен (особенно в западной литературе), суть состоит в образовании слоёв с положительной Т в зоне фронтов. "Необычная" вода тут не при чём.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 16 Сен 2012 19:58
Кстати, воочию наблюдать А-воду в природе вполне возможно. Бывает, что в по-настоящему морозный зимний день с неба вдруг низвергается дождь, и всё: дорога, снежные сугробы, одежда — покрывается ледяной коркой. Метеорологи называют это явление гололёдом, но не имеют его правдоподобного объяснения и, конечно, не подозревают, что этот дождь есть не что иное, как выпадение из облака сильно выросших капель А-воды.
Cumulonimbus incus
Не знаю какая там вода, А или просто мокрая, но дождь при -7, а то и -11 я видел. И кстати это явление люто презирал. Чуть коснувшись поверхности капли мгновенно застывали, образуя корку льда на чем угодно-на дороге, одежде, различных предметах. При такой погоде упасть и травмироваться проще простого.
А вот лед действительно имеет несколько фаз, или может быть точнее-своего рода изотопов. В том числе и существующий при положительных температурах и условии сверхвысокого давления. Говорят что пока не научились с этой фазой льда бороться он был причиной аварий подшипниковых узлов на турбинах ГЭС, твёрдые кристаллы играли роль песка попавшего в подшипник. Также я слышал что аналогичная субстанция присутствует под колесами локомотива там где контактируют металлы рельса и колеса.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:03
cumulonimbus 2
Не знаю какая там вода, А или просто мокрая, но дождь при -7, а то и -11 я видел.
Не могли бы Вы привести даты и места, где такое наблюдалось?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:12
Cumulonimbus incus
Совсем недавно было. Москва и область 25-26 декабря 2010 года - дождь (просто дождь, в пиктограммах между сроками наблюдений) при температуре ниже -6
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=27612&la ng=en&decoded=yes&ndays=2&ano=2010&mes=12&day=26&h ora=12
При этом на поверхности 850гПа температура была +3
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2010&MONTH=12&FROM=2600 &TO=2600&STNM=27612
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:30
Cumulonimbus incus
Зайдите пожалуйста на почту.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:34
ded
Москва и область 25-26 декабря 2010 года - дождь (
да и вот что получилось
http://photo.qip.ru/users/slava312008/150740519/16 5196318/full_image/
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:36
Не могли бы Вы привести даты и места, где такое наблюдалось?
Cumulonimbus incus
В Ростове это можно было наблюдать чуть ли не каждую зиму.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:37 - Поправил: ded
cumulonimbus 2 Я в Мариуполе видел давно, правда.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:41
Не знаю какая там вода, А или просто мокрая, но дождь при -7, а то и -11 я видел.
Не могли бы Вы привести даты и места, где такое наблюдалось?
Cumulonimbus incus
А что Вас удивляет? :)
На ЕТ СНГ, Урале и в Ср. Азии гололёд довольно частое явление (в отличие от Сибири и Якутии, где его почти не бывает). Наиболее частой причиной гололёда бывает именно переохлаждённый дождь (жидкий при отрицательной Т у земли), реже - ледяной дождь, ледяная крупа, переохлаждённая морось, иногда - переохл. туман при сильном ветре.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 16 Сен 2012 20:53 - Поправил: Cumulonimbus incus
Corvus
Я просто не видел у себя гололёда при Т ниже -5 :-)
Тогда получается, что в облаках находится обычная вода, а не какая-то модификация. Тогда из-за какой причины она не замерзает? Отсутствие центров кристаллизации?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Сен 2012 21:08
На ЕТ СНГ, Урале и в Ср. Азии гололёд довольно частое явление
Среднегодовое число дней с гололёдом (т.е., вышеперчисленными осадками) по данным http://www.pogoda.ru.net/climate.php
Кишинёв 10
Киев 8
Москва 6
Самара 6
Екатеринбург 3
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Сен 2012 21:12
Тогда из-за какой причины она не замерзает? Отсутствие центров кристаллизации?
Cumulonimbus incus
Советую почитать учебник Матвеева "Физика атмосферы".
http://www.twirpx.com/file/386787/
В облаках вода практически всегда жидкая при Т выше -10. При Т от -10...-15 облака смешанные (смесь капель и кристаллов), а при Т ниже -15 - кристаллические. Это касается всех форм облаков, кроме КД.
Исключением являются мощные КД, в них при большой вертикальной скорости потоков смешанная фаза может достигать (не успевая замёрзнуть) Т -20, а иногда и -25.
|
den86
Участник
Ульяновская обл., г.Димитровград
|
# Дата: 16 Сен 2012 21:21
Cumulonimbus incus
Тогда получается, что в облаках находится обычная вода, а не какая-то модификация. Тогда из-за какой причины она не замерзает? Отсутствие центров кристаллизации?
Насколько я зная при температуре ниже 0 С не замерзает только очень чистая вода ( например дистиллированная ),а процесс кристаллизации может быть спровоцирован, например, пузырьками газа, примесями (загрязнениями), неровной поверхностью емкости. Без них вода будет оставаться в жидком состоянии. Но при температуре -38 °C даже самая чистая сверхохлажденная вода внезапно превратится в лед.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 17 Сен 2012 05:44
Исключением являются мощные КД, в них при большой вертикальной скорости потоков смешанная фаза может достигать (не успевая замёрзнуть) Т -20, а иногда и -25.
Corvus
Вот именно это я похоже и наблюдаю едва ли не каждый день. Идущие со стороны перегретого моря КД устрашающего вида бывают напрочь лишены грозовой активности. Там же вода постоянно +28 и соответственно воздух в облако тащит теплый. Кристаллизации нет. Гроза всегда начинается как только КД проходит береговую линию и углубляется хотя бы на несколько километров на сушу.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Сен 2012 11:04
Но при температуре -38 °C даже самая чистая сверхохлажденная вода внезапно превратится в лед.
Однако, что-то роднит "самую чистую воду" и обычную ртуть.~
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 30 Авг 2013 17:17
Очередная псевдонаучная статья?
http://www.cao-rhms.ru/nevzorov/41.pdf
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Авг 2013 18:52
Cumulonimbus incus
Очередная псевдонаучная статья?
С большой долей вероятности да. У меня нет особого доверия к российским статьям по метеорологии и смежным наукам, написанным после 1993 года. Обычно это или искажённое и упрощённое переписывание того, о чём писали западные журналы лет 15 назад, или полная ахинея (при этом в псевдонаучной форме).
Конечно, нельзя исключать, что тут действительно открытие, но вероятность этого не более 5%. ИМХО.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 30 Авг 2013 19:26
Corvus
Вы не заметили, что автор у статьи "От глории — к талой воде, или Отчего лёд скользкий" и "Из чего состоят облака?" один и тот же? Это наводит на вполне определённые мысли.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 14 Сен 2013 18:37
Corvus
Конечно, нельзя исключать, что тут действительно открытие, но вероятность этого не более 5%. ИМХО.
Никакого открытия тут нет.
http://elib.dlr.de/48660/1/07-may.pdf
In this paper we have shown that glories, such as described by Nevzorov (2006), can be perfectly explained by scattering at liquid water droplets with a refractive index of 1.33.
Что и требовалось доказать.
|
