| Автор |
Сообщение |
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Янв 2013 21:37
Создал такую ветку, чтобы обсудить сегодняшнюю теор. часть городской олимпиады по физике. Точнее, странную задачу номер 3.
Я не понимаю, как при одинаковом напряжении, сопротивлениях проводов и электроплиток они могут быть разной мощности? Задача, как мне кажется, лишена физического смысла. Поэтому я подходил к ответственному за 9 класс с этим вопросом. Он меня не особо хотел слушать и написал на листе кучу формул, только чтобы от него отстали.
Что самое парадоксальное, при подставлении во вторую формулу числовых значений оно сокращается до несуществующего равенства 2 = 5. То есть она доказывает ошибку самого автора задачи.
Если я где-нибудь ошибаюсь, поправьте меня.
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 19 Янв 2013 23:43
Cumulonimbus incus
как при одинаковом напряжении, сопротивлениях проводов и электроплиток они могут быть разной мощности?
Не уловил Вашу думку.Что "они"?
ОФФ: У Вас только сейчас городские олимпады?Или после городских сразу идут республиканские?
У меня город.олимпиады ноябрь/начало декабря,а сейчас будут областные(конец января/начало февраля).
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Янв 2013 23:55
Viper
Что "они"
Электроплитки, естественно.
ОФФ: У Вас только сейчас городские олимпады?Или после городских сразу идут республиканские?
Да, так. Но до городской проводится отдельная олимпиада по районам Кишинёва; её победители вместе с призёрами прошлого года идут на город.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2013 10:34 - Поправил: Vu Ori
Cumulonimbus incusТо есть она доказывает ошибку самого автора задачи.
Если я где-нибудь ошибаюсь, поправьте меня.
Cumulonimbus incus, решение без ком. -Вы и так разберетесь.
http://s019.radikal.ru/i628/1301/b0/81ad34d513e1.j pg
http://s020.radikal.ru/i710/1301/5f/7b8d4652a60a.j pg
http://s020.radikal.ru/i700/1301/f3/f477eb8f86c5.j pg
ещё один повод заняться их изучением и наукой, вместо того чтобы бесполезно тратить время в спорах о том - так теплеет или нет на Земле.:)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=133&page=82
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 20 Янв 2013 12:45 - Поправил: Sunspot
Vu Ori
А ничиго, что люди могут быть заняты своими вопросами?
Как бы помощь в решении подразумевает наличие свободного времени, и хорошо что оно у вас есть.
Вас небось сегодня с утра жена накормила, обед приготовила, и вам неинтересно, где она продукты взяла?;)
Я не понимаю, как при одинаковом напряжении, сопротивлениях проводов и электроплиток они могут быть разной мощности?
Cumulonimbus incus
Так сопротивление плиток разное, мощность одинаковая, разным будет и ток. P=I(квадрат)R. Мощность в 200 Вт получится, если в первом случае ток будет 1 А(200 Ом), во втором 0,63А(500 Ом).
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 20 Янв 2013 17:14
Vu Ori, Sunspot
Спасибо огромное! Уже разобрался.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 9 Мар 2013 23:08
Вот такая задача попалась на сопротивления. Долго думал, пока не пришёл к следующему. Хотелось бы узнать, имеет ли такой способ решения право на существование и нет ли более простого подхода.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Мар 2013 18:17
Cumulonimbus incus
Можно и так. Можно и проще -
Так как сопротивление контура постоянно и равно R1 + R2 = R0, где бы не находились подключения, то по формуле параллельного подключения проводников, общее сопротивление будет зависеть только от произведения R1*R2, то есть надо найти, когда это произведение будет максимальным. Предположим, для начала, что R1=R2=r. Тогда, подключая проводники в разных точках, мы будем прибавлять сопротивление к R1=r, убавляя такое-же сопротивление от другого R2=r. То есть произведение (r+k)*(r-k)=r2+kr-kr-k2=r2-k2 будет максимальным, когда к2 будет равно 0, что равнозначно к=0(R1=R2)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 10 Мар 2013 18:19
Sunspot
Спасибо!
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Окт 2013 18:49
Пытался решить одну очень сложную задачу. Результат совпал с ответом, только хотелось бы найти более простой способ решения (сели он, конечно, есть).
За не очень красивый почерк и зачёркивания извините.
  
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 19 Окт 2013 19:41
Вы бы хоть постарались поаккуратнее написать для общественности:)
Мне решение видится таким.
Разложим начальную скорость второго тела на вертикальную и горизонтальную составляющую. Для этого 20 м/с умножаем на косинус соответствующего угла. Вертикальная скорость получается такой же, как у первого тела. Значит, два тела будут всегда на одной высоте. То есть расстояние между ними будет равно горизонтальной скорости второго тела, умноженной на время, за которое оба тела достигнут максимальной высоты.
Время достижения первым телом нулевой скорости будет равно отношению начальной скорости к g.
Получается 10*(корень из 3) метров. Сравнить мой ответ с вашим у меня не получилось:)
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 19 Окт 2013 19:46 - Поправил: surok
.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Окт 2013 20:55
surok
Спасибо, не догадался сразу подставить числовые значения! Ответы у нас совпали.
А если бы там был угол не в 30 град., а, скажем, в 31? Тогда бы пришлось считать по моей формуле ;)
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 19 Окт 2013 21:56
Cumulonimbus incus
Да, у меня решение для частного случая. В общем случае я бы находил расстояние между телами, как гипотенузу прямоугольного треугольника. Один из катетов равен разнице в высотах между двумя телами, а другой - насколько удалилось второе тело по горизонтали. Каждое из этих расстояний находим с помощью вертикальной и горизонтальной скоростей соответственно. Ну и высоту первого тела тоже не сложно найти.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Окт 2013 22:54
surok
В общем случае я бы находил расстояние между телами, как гипотенузу прямоугольного треугольника.
Вроде бы у меня так и есть.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 19 Окт 2013 23:22
Cumulonimbus incus
Вроде бы у меня так и есть.
Так я не спорю! Просто сложно было ваше решение проверить:)
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 20 Окт 2013 06:32
Ох, и наворотили же вы с этими проводниками. Честно говоря, даже опешил...Интуитивно, конечно, понятно, что в равноудаленных точках...Но все достаточно просто. Поскольку проводник однородный, а сопротивление будет в общем-то являтся функцией длины проводников, т.е R(макс)= Fмакс(L1,L2), т.е. L1=L2=Lмакс
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 20 Окт 2013 07:10
В общем, не знаю изучают ли в школе дифференцирование, но если через формулы, то самый простой вариант
Найти максимум функции можно найти через производную, т.е. Rмакс=Fмакс(L)=((Lо-L)L)'=0,
отсюда Lо-2L=0
L=Lo/2, где Lo - длина кольца, это если по научному...
Написал это только потому, чтобы школьники учили серьезным образом дифференциальное и интегральное исчисление, и для чего оно нужно, в физических задачах это крайне полезная вещь...
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 7 Ноя 2013 23:43
Звуки, соль и физика -- красота
http://www.youtube.com/watch?v=4f1QQ_hdRas
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 8 Ноя 2013 12:56
Найти максимум функции можно найти через производную, т.е. Rмакс=Fмакс(L)=((Lо-L)L)'=0,
VladAlex, одно маленькое замечание. При обнулении первой производной находится либо точка перегиба, либо точка локального экстремума(максимума-минимума). Характер точки определяет вторая производная.
Меняет знак - точка перегиба.
Положительная - минимум функции.
Отрицательная - максимум.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 3 Дек 2013 17:52
Помогите с задачей (что-то никак не могу сообразить).
Нить рвётся, если к ней подвешено тело, для которого сила тяжести не менее 15 Н. Порвётся ли нить, если её натягивать, прикладывая к концам силы по 10 Н каждая?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Дек 2013 17:57
Cumulonimbus incus
Думаю, что нет. Если нить не растягивается, сила натяжения одинакова во всех точках нити.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2013 18:10 - Поправил: Alter
Cumulonimbus incus, нет. Потому что действие равно противодействию. Потолок действует на нить ровно с той же силой, что и груз, т.к. нить в состоянии покоя. Следовательно, с обоих концов нити действуют силы по 15 Н. А во втором случае лишь по 10.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 3 Дек 2013 18:21
Alter
Это хорошо, но как посчитать силу натяжения нити? Она тоже будет 10 Н?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2013 18:24
Cumulonimbus incus, да. В случае подвеса 15Н, так как груз тоже в равновесии. В случае, если тянут с обоих концов, то(хотя условиями не оговаривается!) тоже при этом находятся в равновесии. То есть, сила, действующая на тянущего тоже 10Н - это и есть сила натяжения нити.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 3 Дек 2013 18:30
Alter
Спасибо!
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 3 Дек 2013 18:34
Cumulonimbus incus
Если с одного конца 10H, а с другого - больше, то первый конец улетает в сторону второго :)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Дек 2013 21:18
Ребята, помогите пожалуйста решить задачку по программе 8 класса.
"Пуля, массой 10 г, летящая со скоростью 800 м/с, пробила доску толщиной 8 см. При этом, скорость пули уменьшилась до 400 м/с. Найдите силу сопротивления, с которой доска действует на пулю"
Заранее всем благодарен! :)
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 22 Дек 2013 21:24
TornadoF5
Возможно задача на закон сохранения энергии.
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 22 Дек 2013 21:25
TornadoF5, ну тут вообще так: Сначала находим кинетическую энергию пули до доски: Eкин(нач) M*(Vнач*Vнач)/2.
Затем кинетическую энергию после доски Екин(конечн)= M(Vконеч*Vконеч)/2.
Теперь находим Екин(нач)-Екин(конечн)=Aдоски. Адоски-это и есть та работа, которую совершают силы трения в ней при прохождении пули.
Теперь A=F*S(расстояние 0,08 метра). F=A/S. Вроде все :) Какая хорошая задача, раньше помню тоже казались сложными. А теперь в универе интегралы и прочая фигня.
|
