Углерод - в топку!

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Углерод - в топку!

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ Alexandross, Sunspot, max_666, Quq, smatweenko, alexeyich, glacier, SUNMAN ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [13 Дек 2017 21:36]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Углерод - в топку!
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 29 Мар 2013 21:49


KWF
Но сказали не покатит
А вы в ответ: "слушаю и повинуюсь".
Да? :)

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка
# Дата: 29 Мар 2013 22:01 - Поправил: KWF


stormius
А вы в ответ: "слушаю и повинуюсь".
Да? :)


Да нет, конечно ;)

Это мне папа сказал, что не пойдёт. Для деревенских людей дико, что это можно продать. У меня такая мечта (или идея) есть. Но идея это нечто же нематериальное :) Её ещё надо воплотить в жизнь. Само собой нужны денежки для этого. Кроме того у меня некоторые семейные проблемы имеются :( Хотя Вы правы, можно найти тысячу отговорок и ничего не делать.

А так мечта такая, обустроить фермерское хозяйство, домики для проживания. Чтобы посетители могли на лошади покататься, порыбачить, принять участие в изготовлении с/х продукции (молоко, хлеб, масло, различные колбасы, окорока, да те же сыры :) ). Посмотреть на старинную утварь, быт.

Вообще у вас там ближе к Москве больше шансов для реализации таких проектов :)

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка
# Дата: 29 Мар 2013 22:12


Когда я был школьником (я был молод и глуп, наверное), я увлекался всякой... как-бы помягче сказать, ну пусть будет ерундой, но свежий воздух и здоровое питание (а может тяжёлый физический труд) взяли своё :)

Но в любом случае я не хотел бы никого обманывать, то есть мои посетители платили бы за конкретные услуги, зачем это мифической шелухой обвешивать. И я хотел бы процветания прежде всего своей стране, России.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка
# Дата: 29 Мар 2013 22:16


Поэтому больше дела и меньше слов!

Пока чем могу похвастаться. Из удачного. Очищал территорию своих небольших лесков от мусора (в основном пластиковых бутылок), отвозя его на свалку. Мелкое, но полезное дело :) Хотя смотрели криво, да и фиг с ним :)

Расчищал родники. Тут уже криво не смотрели :) В следующем году это хочу продолжить.

Из неудачного - лесоразведение. Жаркое лето все труды "спалило", хотя их и не очень много было.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 29 Мар 2013 22:39 - Поправил: Vetragor


KWF
Какую там урожайность требовать, там всю жизнь кочевники-казахи жили, близко там ничего не сеяли.
Наверное, самым верным решением на сей день будет оставить те территории под пастбищное скотоводство пока, а когда произойдут положительные подвижки с облесением в более влажных местах вашей области и создастся костяк из лесов, можно будет взяться за них. Это же долгосрочная перспектива.

Леса сажать. Это очень легко говорить. В степных районах лесхозов нет. И кто будет сажать? Крестьяне? Ну посадят они несколько деревьев. Проблемы это не решит.
Скажите, а что мешает крестьянам разбить в своих огородах питомнички и школки лесных деревьев, кустарников ,постепенно их высаживать сначала в менее сухих местах, постепенно продвигаясь к водоразделам, мульчировать их получше, чтобы приживались и не требовали частого полива? А там глядишь и региональные программы появятся, некоммерческие и разные экологические организации помогут, соберётся достаточное количество энтузиастов и дело двинется.

Но очень дорого всё, а сельхозпредприятия и фермеры бедные, если не сказать нищие.
Всё же главное препятствие здесь в отсутствии уверенности, что новые орудия и методы себя оправдают, пусть тогда поизучают труды её советских агрономов Мальцева, Бараева, Туйлакова, которые спасли многие земли Казахстана и Поволжья от иссушения и получали устойчивые урожаи.
Ну и само собой книги Николая Курдюмова "Мастерство Плодородия" и "Защита вместо борьбы".

Гумус же не за 5-10 лет образуется, это процесс длительный.
По 0,1-0,3% в год гумуса по всему почвенному профилю можно спокойно наращивать, для сравнения, с использованием минералки это будет идти раз в 10 медленнее.

stormius
Мне тоже приятно видеть, что на форуме есть единомышленники, очень рад :).
Вы учились на семинарах Зеппа или как-то ещё связаны с его пермакультурой?

Сложно бывает говорить, оказывается нужно начинать не с технологий, а с изменения самой идеи в голове: с "всё схвачено, всё развалено, ничего не получится никогда" на "это нужно, это возможно, и мне интересно, как". Собственно, начиная с момента преодоления сомнений уже на 50% решается вопрос технологий и даже результата как такового. И не только в экологии, а и во всём.

Подписываюсь под каждым словом. :)

Вот это интересно, как бы вы описали физику этого процесса?

Увеличение приземной турбулентности приводит к усилению восходящих потоков, к замедлению прохождения осаждающих фронтов и облачных систем, естественно растёт влажность приземного воздуха и вовлекаемого в конвекцию. За счёт частого чередования леса и открытых мест возникает частое чередование восходящих и нисходящих потоков, что увеличивает вертикальное перемешивание и поступление приземной влаги на уровень конденсации.
Кроме того, деревья ионизируют воздух что тоже влияет, правда не могу точно сказать как, скорее всего это действует прежде всего на грозовые процессы.
Ну и эзотерическая составляющая тоже есть, деревья как существа имеющие коллективное сознание и поле, более сильное чем у трав, формируют намерение о более обильных и частых осадках, если то им необходимо.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка
# Дата: 30 Мар 2013 21:50


Vetragor

Я по c/х вопросы в новую тему вынес http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=4712 , там неспешно по агротехнике можно будет беседовать, тема интересная и полезная.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка
# Дата: 30 Мар 2013 21:52


Vetragor
По оценкам, произведенным для азиатской части степного биома (юг Средней Сибири в России, Внутренняя Монголия в Китае), настоящие и луговые степи фиксируют углерод в количестве около 1500 кг/га·год (Belelli Marchesini et al., 2007; Belelli et al., 2007). В западной половине биома, для которой характерны более высокие величины первичной продукции и больший запас гумуса в почвах степных экосистем, этот показатель должен быть еще выше.
http://www.lesovod.org.ua/node/14680


Спасибо, интересно!

Скажите, а что мешает крестьянам разбить в своих огородах питомнички и школки лесных деревьев, кустарников

А у вас есть такой питомник/школка? Вы рассаживаете деревья?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 30 Мар 2013 23:37


KWF
Да, есть, и со временем будет увеличиваться, многое пророщенное на подоконниках, пораздавал по друзьям у кого уже есть земля в селе или поместья, ибо на даче не всё удобно держать.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка
# Дата: 30 Мар 2013 23:38


Vetragor

Что я могу сказать, молодец! Расспрошу потом поподробнее что сажаете.

kostian
Участник
Письмо
Зимняя сказка за окном! :) Ждем настоящие мужицкие морозы!
# Дата: 31 Мар 2013 00:38 - Поправил: kostian


Vetragor
Скажите, а что мешает крестьянам разбить в своих огородах питомнички и школки лесных деревьев, кустарников ,постепенно их высаживать сначала в менее сухих местах, постепенно продвигаясь к водоразделам, мульчировать их получше, чтобы приживались и не требовали частого полива?

Но это же капля в море... Уничтожение лесов идет массово в промышленных масштабах, так что любительские точечные посадки никакой роли не сыграют. Проблема обезлесения не имеет простого решения. Только 20% вырубки - это лесозаготовки. Эти территории можно заново засадить лесом. Но что делать с остальными 80%? Это невосполнимые потери, т.к. 5% превращаются в пастбища и 75% превращается в с/х поля, в том числе - поля подсечно-огневого земледелия.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 31 Мар 2013 10:37 - Поправил: Vetragor


kostian
Проблема обезлесения не имеет простого решения

Не спорю, но знаете есть пословица "Путь даже в 1000 ли начинается с первого шага", так вот создание этих питомничков и самостоятельные посадки- это уже тот шаг. Море состоит из капель :)
Но что делать с остальными 80%? Это невосполнимые потери
Была бы воля и эти потери не будут невосполнимы. Уничтожение лесов ведётся сегодня всё же в достаточно и избыточно влажных зонах, где естественное восстановление может идти, надо только ему помочь на начальных этапах или просто не мешать.
Давайте не будем, валить всё в кучу, подсечно-огневое земледелие, которое сейчас только в тропиках кое-где осталось и то, что очевидна необходимость облесения степей и полупустынь. Решения есть, нужна заинтересованность и воля к действиям.

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 1 Апр 2013 12:32


kostian
Но это же капля в море...
Ну значит пора ползти на кладбище. :)

Vetragor
Увеличение приземной турбулентности
Спасибо. Вертикальное перемешивание ВМ, очевидно, усиливается и горизонтальными ветрами, и нагревом земной поверхности. Но структура леса должна быть именно разнообразной, а даже не сплошной. Т.е. не лес как таковой, но разнообразие условий. Но в этом разнообразии лес не может быть ничем заменён. Скорее, это лес с большим количеством Естественных полян. Это могут быть и болота, и травяные поляны, и вывал леса от ветров и т.д.

Вы учились на семинарах Зеппа или как-то ещё связаны с его пермакультурой?
Занимаемся.

когда произойдут положительные подвижки с облесением в более влажных местах вашей области и создастся костяк из лесов
Радует то, что заброшенные, предоставленные самим себе земли сами покрываются лесом, по крайней мере в средней полосе. На юге сложнее, да...

Mischel
Участник
Письмо
Пензенская область
# Дата: 30 Сен 2017 22:45


Из-за обезлесенья и деградации тропические леса являются не поглотителем, а источником выбросов углекислого газа.

Ранее считалось, что потери углерода тропическими лесами в результате обезлесенья и деградации сравнимы с поглощением углерода дикими тропическими лесами, и что тропические леса в целом являются слабым нетто-поглотителем атмосферного углерода. Новые данные показывают, что углеродные выбросы в результате обезлесенья и деградации тропических лесов примерно вдвое превышают их поглотительную способность, в результате чего тропические леса в целом являются мощным нетто-источником парниковых газов.


Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 30 Сен 2017 23:28 - Поправил: Vetragor


Mischel

А в чём собственно новость? Так как тропические леса поглощают и содержат в своей живой биомассе и слаборазвитой быстро перегнивающей подстилке углерод, но почти не накапливают его в почве, то обезлесение приводит к выбросам СО2. А в связи с тем что они трудно восстанавливаются или вовсе самостоятельно не восстанавливаются после сплошных рубок, то образовавшиеся после них бедленды и пустоши уже не являются поглотителями СО2. То есть дождевой тропический лес может поглощать дополнительно СО2 (поддерживать положительным баланс поглощения/выброса)пока он растёт и восстанавливается до климаксового состояния. После его достижения баланс поглощения/выброса С02 становится примерно нолевым. Но в живой биомассе дождевого леса запасы углерода весьма значительны, так как велики запасы древесины на единице площади.

Mischel
Участник
Письмо
Пензенская область
# Дата: 1 Окт 2017 08:04


А в чём собственно новость?

Vetragor

Для меня лично - в масштабности этих процессов и их влиянии на климат, потому собственно и поделился этой информацией.

Но в живой биомассе дождевого леса запасы углерода весьма значительны, так как велики запасы древесины на единице площади.

Карта запасов древесины в лесах мира.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 1 Окт 2017 10:38 - Поправил: Vetragor


Mischel

Эта карта больше отражает сплошность и возраст лесов, чем запасы древесины, которые на такой мелкомасштабной карте детально отобразить не реально. Впрочем возраст лесов и запасы древесины в них тоже хорошо коррелируют.
Кстати, впечатляет насыщенность цвета на карте в Японии.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017