| Автор |
Сообщение |
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 29 Ноя 2013 11:55
Полагаю, что несостоявшиеся научные сенсации заслуживают отдельной темы.
Космическое шоу сорвалось
http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63521403705
Комета ISON: последние новости ноябрь 2013
http://www.topnews.ru/news_id_63345.html
Впервые с «лопнувшей кометной сенсацией» я столкнулся еще в 1972 году. Несостоявшаяся тогда «комета века» называлась кометой Когоутека.
Комета Хейла-Боппа, которая в целом «состоялась», все же размером и блеском ну никак на Луну не походила, в отличие от того, что тогда обещалось до ее подхода.
Теперь еще одна комета, которая должна была светить, как Луна, испарилась.
«Наука умеет много гитик?»
Когда ждем следующую комету с яркостью и размером Луны?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 13:31
Сверхяркие кометы - невероятная редкость и известны наперечет (Галлея например). Но и она яркостью никак не похожа на Луну :)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:05
К кометам отношусь без энтузиазма. Обычные куски льда, к сожалению еще не растопленные Солнцем.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:11
GlobalW,
А как же "кометная" гипотеза происхождения жизни на Земле? :)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:35 - Поправил: GlobalW
Ruxs
Я не верю в эту гипотезу. Жизнь не могла появиться из безумно холодного льда. Жизнь появилась из теплого питательного бульона на Земле, разогретого Солнцем.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 29 Ноя 2013 14:37
Хорошо что тут пока еще нет сторонников появления жизни из ребер Адама и т.п.)))
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 29 Ноя 2013 15:17
AL1981
Ну а что тут такого :) Каждый может иметь своё мнение.
Я например, сторонник креационистских гипотез происхождения жизни на Земле, и критик дарвинизма, правда пока молодой и начинающий :)
Считаю что у Солнечной системы, Земли, всего живого на Земле были Творцы, но вот где они сейчас... И мы (человечество) когда-нибудь такими Творцами станем :) Первые робкие попытки (генетика) уже ведь есть.
Основная проблема, что нет однозначных доказательств какой-либо гипотезы. Отсюда и все споры.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 29 Ноя 2013 15:18
Ну а насчёт комет что могу сказать. Это очень красиво и интересно!
Помню как в 80-х годах общественность была взбудоражена кометой Галлея. Мы (тогда ещё дети-дошкольники) называли почему-то эту комету кометой Галилея, придумывали игры, имитирующие эту хвостатую комету - какие-то белые тряпичные ленты наподобие шланга пожарного гидранта.
Увидеть хорошую яркую комету было бы очень даже неплохо!
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 17:02
GlobalW
Я не верю в эту гипотезу. Жизнь не могла появиться из безумно холодного льда. Жизнь появилась из теплого питательного бульона на Земле, разогретого Солнцем.
Я, если честно, тоже, хотя "верю-не верю" не совсем научно, мягко говоря :)
Другое дело, что кометы не такой уж безынтересный объект. Например, Тунгусский феномен. Есть одна из наиболее обоснованных гипотез, что связан со взрывом кометы. Не повторится ли подобное? Короче, в кометах есть что изучать...
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Ноя 2013 18:55 - Поправил: Tintagel
Ruxs
Другое дело, что кометы не такой уж безынтересный объект. Например, Тунгусский феномен. Есть одна из наиболее обоснованных гипотез, что связан со взрывом кометы. Не повторится ли подобное? Короче, в кометах есть что изучать...
Если почитать о Тунгусском Феномене побольше и поподробнее, станет совершенно очевидно, что как раз "кометная гипотеза" - одна из наименее обоснованных.
Тунгуска - очень неблагодарный объект для исследований, и серьёзные профильные специалисты почти никогда за него серьёзно не брались по простой причине: там столько "неудобных" фактов, что очень велика вероятность сорваться в т.н. "альтернативщину", погубить карьеру и стать объектом массовых насмешек коллег. А если и брались - то напрочь игнорировали "неудобные" факты. Отсель и одни спецы горой за "астероидную" гипотезу, а другие - за "кометную". И каждые утверждают, что именно их гипотеза самая что ни на есть истинная.
Поэтому прямые "полевые" исследования ТФ проводили зачастую дилетанты (т.е. люди хоть и образованные, но не спецы в данной области). И, чем больше новых фактов открывалось - тем картина ТФ становилась всё непонятнее и запутаннее.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 20:41
Tintagel,
Если почитать о Тунгусском Феномене побольше и поподробнее, станет совершенно очевидно, что как раз "кометная гипотеза" - одна из наименее обоснованных.
Коллега, поменьше пафоса, прошу Вас. Я тоже немножко читал о Тунгусском феномене - почти все, что выходило на русском языке.
Вы книгу академика Васильева читали? Наиболее полное, кмк, исследование по теме. Там и неудобные факты описаны, ага.
Кометная гипотеза объясняет большинство фактов, но не все. Например, не объясняет световые и оптические феномены, наблюдавшиеся в Северном полушарии до и после катастрофы. Но тем не менее, Ваш вывод о "наименее обоснованной" просто взят с потолка. Какие же гипотезы более обоснованы? Надеюсь, не сошествие бога Агды, каковая "гипотеза" легла в основу замечательного рассказа Юрия Сбитнева "Прощание с Землей"...
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Ноя 2013 20:59
Ruxs
Какие же гипотезы более обоснованы? Надеюсь, не сошествие бога Агды, каковая "гипотеза" легла в основу замечательного рассказа Юрия Сбитнева "Прощание с Землей"...
Ну пафос-то как раз у Вас больше сквозит;) А книга Васильева у меня настольная, если что.
Недавний Чебаркульский метеорит очень неплохо продемонстрировал возможности космических объектов, падающих на Землю. Будучи по составу углистым хондритом (не могу сейчас искать точные ссылки, но его механическая прочность несколько выше прочности кометного ядра), он развалился и сгорел на высоте 18-20 км. Тунгусское тело, летевшее по подобной Чебаркульскому пологой траектории, взорвалось (а не разрушилось!) на высоте всего 5-9 км. Это только один факт, говорящий о том, что ТТ не могло быть кометным ядром.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 21:11 - Поправил: Ruxs
Tintagel,
Ну пафос-то как раз у Вас больше сквозит;)
Я-то как раз шучу в последней фразе, или смайлик обязателен? :)
Насколько я понимаю, все зависит от величины кометы, и ее ядра, соответственно. Чем оно больше, тем дольше оно разрушалось, что в конце концов закончилось взрывом (химический состав ядер комет нам до конца неясен).
|
venalainen1
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2013 21:29
я как раз какие-то "падающие звезды" видел утром 27 ноября
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 22:09
Tintagel,
Приведу вдогонку мнение самого Н.В. Васильева:
"...При определенных допущениях обе концепции (астероидная и кометная - примеч. мое) могут удовлетворительно объяснить разрушение и взрыв Тунгусского космического тела в атмосфере. Судя по всему, данная задача не имеет однозначного решения."
Если Вы сторонник астероидной гипотезы, называть кометную "наименее обоснованной" мягко говоря, ненаучно.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Ноя 2013 22:15
Ruxs
Разве я говорил, что я сторонник астероидной гипотезы?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 22:38
Tintagel
Это две основные гипотезы, остальные можно назвать альтернативными. Какой же придерживаетесь Вы лично?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Ноя 2013 22:46
Видимо, альтернативной:-).
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 29 Ноя 2013 23:04
Ruxs
Приведу вдогонку мнение самого Н.В. Васильева:
"...При определенных допущениях обе концепции (астероидная и кометная - примеч. мое) могут удовлетворительно объяснить разрушение и взрыв Тунгусского космического тела в атмосфере. Судя по всему, данная задача не имеет однозначного решения."
Значит это был гибрид астероида с кометой. Неужели трудно догадаться? :)
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Ноя 2013 23:56
Tintagel,
Это секрет, видимо :) Попробую догадаться: техногенной?
GAO,
И такие мнения имеются :)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 30 Ноя 2013 05:29
Я сторонник той гипотезы, что науке на данный момент неизвестны объекты и (или) процессы, которыми можно было бы объяснить всю совокупность явлений, сопутствующих ТФ.
|
