| Автор |
Сообщение |
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 12:12 - Поправил: A1ex
Нашел на астрономическом форуме обсуждение Бетельгейзе.
Выводы такие:
1. Звезда вроде продолжает сжиматься.
2. Положение полюсов звезды неизвестны.
3. Если по Земля попадет под направление полюсов, будет очень бо-бо.
Можете сами почитать. URL
|
Vasilii
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:00
будет очень бо-бо.
A1ex
Кому? Уже лет через 200 от настоящей органической структуры человека мало что останется, если вообще останется.
Так что, если Бетельгейзе уже не взорвалась лет 200-300 назад с полюсами, направленными на Землю, то человечеству мало что угрожает.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:12 - Поправил: A1ex
Vasilii
Напрягает тишина про изменение размеров с 2011 го по настоящее время. Если бы сжатие прекратилось, ученые наверное бы уже раструбили бы об этом. А так, какую то чушь несут про взрыв завтра или через тысячу лет. Очень похоже, что боятся посеять панику.
Ну и начало строительства в 2007 году "Ноева ковчега" для семян подозрительно.URL
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:15
A1ex
Дык, диаметр Галактики 100 000 световых лет, а толщина 3000 световых лет.
А опасны только взрывы в пределах 1000 световых лет.
Я к тому, что, пережив 5 миллионов взрывов, вероятность пережить 5000001-й взрыв достаточно велика:)
И нужно учитывать, что в случае попадания в зону гамма-облучения погибает обычно только половина биосферы. Облучение очень короткое по времени. Всего около одной минуты. Оставшаяся половина биосферы скорей всего быстро заполняла опустевшую половину Земли.
Насколько знаю, никаких ископаемых свидетельств, что хотя-бы раз на Земле происходило подобное вымирание, нет.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:32
Tintagel
Я к тому, что, пережив 5 миллионов взрывов, вероятность пережить 5000001-й взрыв достаточно велика:)
Есть гипотеза, что причиной ордовикско-силурийское вымирание — массовое вымирание на границе ордовикского и силурийского периода, около 450—440 миллионов лет назад стала вспышка гамма-излучения от гиперновой, находящейся в шести тысячах световых лет от Земли (в ближнем по отношению к Земле рукаве галактики Млечного пути). Десятисекундная вспышка уменьшила озоновый слой атмосферы Земли примерно наполовину, подвергнув живущие на поверхности организмы, включая отвечающие за планетарный фотосинтез, сильному ультрафиолетовому облучению.
URL
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:38
A1ex
Там-же написано, что доказательств не найдено, и гипотезы придерживается "лишь небольшое количество учёных". Фантазёров хватает даже среди учёных. Особенно тех, кто ничем другим, кроме фантазии, похвастаться не может:)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:43
A1ex
Вот один из известных российских фантазёров, уже описавший тысячу и один сценарий гибели человечества:) Чего только у него там нет, и близкая вспышка СН тоже. Возможно, Вам будет интересно.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:43
Tintagel
Дык, много времени утекло. Тяжело найти доказательства.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 13:49
Tintagel
Особенность ситуации в том, что совсем не далеко по космическим меркам (около 500 световых лет), готова взорваться одна из самых крупных звезд из известных человеку (в 1000 раз крупней Солнца).
При этом, ученые что то темнят. Недоговаривают.
Согласитесь, ситуация экстраординарная.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 14:28
Tintagel
Насколько знаю, никаких ископаемых свидетельств, что хотя-бы раз на Земле происходило подобное вымирание, нет.
Как раз наука сейчас придерживается того мнения, что как минимум один раз такое вымирание было вызвано именно причиной в дальнем космосе (силурийское).
Vasilii
Так что, если Бетельгейзе уже не взорвалась лет 200-300 назад с полюсами, направленными на Землю, то человечеству мало что угрожает.
Взрыв Бетельгейзе нам никак не угрожает.
Потому что это будет обычная сверхновая, а не гиперновая.
К тому же Бетельгейзе уже находится в состоянии красного гиганта, а значит, не исключено, что закончит так, как Солнце - без вспышки, белым карликом.
A1ex
А опасны только взрывы в пределах 1000 световых лет.
Гиперновые могут быть опасными и на расстоянии до 10 тысяч световых лет, но только если
3. Если по Земля попадет под направление полюсов, будет очень бо-бо.
Но Бетельгейзе не суждено стать гиперновой.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 14:33
Tintagel
Только за последние 500 млн лет(фанерозой, эра "современной жизни") и только в нашей Галактике вспыхнуло порядка 5 млн. сверхновых. А мы до сих пор живы:)
Гиперновые на расстоянии до 10 тысяч световых лет вспыхивают в такой галактике, как наша, как раз один раз в несколько сотен миллионов лет.
Так что просто по теории вероятностей за время существования сложной жизни (полмиллиарда лет) одна такая вспышка вполне могла произойти.
Ну там ещё ориентация звезды, конечно, имеет значение.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 14:36
A1ex
Атмосфера не помогает: хоть энергия высветится в её верхних слоях, значительная часть мгновенно дойдёт до поверхности в виде света. Ясно, что всё живое на облученной половине планеты будет истреблено мгновенно
Чушь.
В виде какого света?
Видимый свет как раз не играет никакой роли в данном случае.
Вот именно атмосфера и пострадает - молекулы её составляющих газов будут разрушены, а также появятся новые соединения в виде перекиси азота с образованием затем азотной кислоты.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 14:53
A1ex
Ну и пусть взрывается - полюбуемся. Зрелище будет незабываемым. Что же касается рисков гамма-облучения - то это не более как ничем не подтверждаемые гипотезы. Скорее всего, гамма-всплески никакого отношения к сверхновым не имеют и имели место быть лишь в очень ранней молодой Вселенной(как, например, квазары). Но это всё гадания на кофейной гуще. Механизм ГВ науке пока неизвестен.
готова взорваться одна из самых крупных звезд из известных человеку (в 1000 раз крупней Солнца).
Звёзды оцениваются не по размеру, а по массе. По массе Бетельгейзе хоть и гигант, но до настоящих космических монстров ей далеко.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:01
Summer
Взрыв Бетельгейзе нам никак не угрожает.
Потому что это будет обычная сверхновая, а не гиперновая.
А вы уверены, что при сверхновой не будет гамма-всплеска?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:08
A1ex
Такого, как у гиперновой - нет, конечно.
Собственно, гамма-всплеск бывает у любой сверхновой, как и гамма-излучение есть у любой звезды, только оно очень слабое.
Вопрос, в общем, в его силе и направленности.
|
Vasilii
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:15
Там даже расстояния разнятся сотнями св. лет, что уж говорить про то как этот сверхгигант коллапсирует и когда. Шансы есть на излучение, так она довольно таки близка по космическим меркам к нам, но всё равно эти шансы очень малы или совсем ничтожны, тем более увидеть это на нашем веку.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:17
Summer
Дык, Бетельгейзе близко к Земле находится. Всего то около 500 световых лет. Если попадет гамма-всплеск в Землю последствия будут серьезные.
Все таки масса Бетельгейзе довольно большая (15 солнечных масс).
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:22 - Поправил: A1ex
Vasilii
всё равно эти шансы очень малы или совсем ничтожны, тем более увидеть это на нашем веку.
ИМХО, когда звезда сжимается со скоростью 15% за 15 лет и при этом скорость сжатия якобы ускорялась.
Это серьезно.
|
Vasilii
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:32
A1ex, я не только о взрыве, а о всех составляющих. О направленности, мощности взрыва и т.д...
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 15:43
Summer
Как раз наука сейчас придерживается того мнения, что как минимум один раз такое вымирание было вызвано именно причиной в дальнем космосе (силурийское).
Не придерживается. Это лишь одна (и далеко не самая популярная) гипотеза.
A1ex
Вам известен механизм, заставляющий гамма-излучение излучаться вдоль полюсов звезды? Я нигде не встречал описания подобного. Вообще трудно представить себе такой для жёсткого гамма. Эта гипотеза(о направленности излучения) появилась лишь потому, что в случае изотропности гамма-всплеска энергии взрыва СН на него просто не хватит. А анизотропию логичнее всего совместить с осью вращения(все прочие предположения будут ещё более неудобны в объяснении).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 16:40
Summer
К тому же Бетельгейзе уже находится в состоянии красного гиганта, а значит, не исключено, что закончит так, как Солнце - без вспышки, белым карликом.
Вы не путайте звезды главной последовательности, которые заканчивают свою жизнь, переходя в стадию красного гиганта, и массивные красные сверхгиганты, которые становятся такими сразу, с молодого возраста. Бетельзейзе - молодая звезда, ей всего несколько миллионов лет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 17:15 - Поправил: Tintagel
kostian
Вы не путайте звезды главной последовательности, которые заканчивают свою жизнь, переходя в стадию красного гиганта, и массивные красные сверхгиганты, которые становятся такими сразу, с молодого возраста. Бетельзейзе - молодая звезда, ей всего несколько миллионов лет.
Это Вы что-то путаете. Бетельгейзе хоть и относительно молода, но уже спалила свой водород и перешла с ГП в стадию красного гиганта. На ГП она была голубым гигантом типа Ригеля.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 17:36
Tintagel
и перешла с ГП в стадию красного гиганта
Не гигант, а сверхгигант! И сверхгиганты никогда на главной последовательности не были!
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 17:49
kostian
Какая разница - гигант или сверхгигант. Все звёзды, жгущие водород, лежат на главной последовательности и жёстко соответствуют параметрам масса-светимость-спектральный класс. Масса Бетельгейзе примерно 15 солнечных - следовательно, на ГП она находилась в верхней левой области, в зоне бело-голубых гигантов, чуть ниже современного Ригеля(20 масс Солнца).
Распухать и краснеть Бетельгейзе начала лишь тогда, когда исчерпался весь водород в её ядре.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 18:23
Tintagel
Какая разница - гигант или сверхгигант.
В этом и есть разница: в массе. Главная последовательность - это один из классов светимости. Массивные звезды (сверхгиганты) относятся к другому классу светимости.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 18:42
kostian
Главная последовательность - это один из классов светимости.
ГП - это район диаграммы Г-Р, где находятся звёзды, жгущие водород. Звёзды любой массы начинают свою жизнь и проводят бОльшую её часть именно на ГП. Аналогично и молодая Бетельгейзе, состоящая на 70% из водорода, нажодилась там несколько миллионов лет назад и представляла из себя тогда массивную и яркую бело-голубую горячую звезду. Я не знаю, где Вы берёте такие фантастические сведения, что Бетельгейзе-де никогда не была на ГП.
Около 90 % звёзд находятся на главной последовательности. Их светимость обусловлена термоядерными реакциями превращения водорода в гелий. Выделяется также несколько ветвей проэволюционировавших звёзд — гигантов, в которых происходит горение гелия и более тяжёлых элементов. В левой нижней части диаграммы находятся полностью проэволюционировавшие белые карлики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_Герцшпрун га_—_Рассела
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 19:10
Tintagel
Звёзды любой массы начинают свою жизнь и проводят бОльшую её часть именно на ГП.
Все звезды делятся на 7 классов светимости:
Класс светимости I — сверхгиганты;
Класс светимости II — яркие гиганты;
Класс светимости III — гиганты;
Класс светимости IV — субгиганты;
Класс светимости V — звёзды главной последовательности;
Класс светимости VI — яркие субкарлики;
Класс светимости VII — белые карлики.
Сверхгигант - это класс светимости I, главная последовательность - это класс V. Это совершенно разные звезды!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 19:12
Всегда удивляли люди, которые не разбираются в предмете, а берутся что-то доказывать.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2016 19:21
Критерий отнесения звезды к классу сверхгигантов - 10 масс Солнца и 30000 светимостей Солнца. Эти звезды по определению никогда не были и не будут на главной последовательности.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2016 19:54
kostian
Жуть. Вы не знате даже азов астрономии. Читайте, уделите особое внимание фразе: "Все звёзды проходят эту фазу!"
http://spacetravell.narod.ru/mainstars.htm
Типичный радиус (Солнце=1) 0,10 - 14
Температура поверхности 2 500 - 50 000 гр K
Типичная масса (Солнце=1) 0,1 - 60
Типичная светимость (Солнце=1) 0,001 - 700 000
Типичное время жизни 3*106 - 1012 лет
К главной последовательности относятся те звезды, которые находятся в основной фазе своей эволюции. Это, если сравнивать с человеком, период зрелости, период относительной устойчивости. Все звезды проходят эту фазу, одни быстрее (тяжелые звезды), другие - дольше (легкие звезды). В жизни каждой звезды этот период является самым продолжительным.
Ещё раз: эту фазу проходят все звёзды. Даже массой в 60 солнечных и светимостью в 700 тысяч солнц (и даже ещё крупнее и ярче, просто таких совсем мало). Бетельгейзе, кстати, массой всего 15 солнечных.
|
