| Автор |
Сообщение |
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Jun 2018 09:23
GAO
за чем же они там наблюдают?
Об этом надо спросить здешних кликуш, возмущающихся типа "беспределом" и "приоритетами властей": уж они то точно знают;-)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Jun 2018 11:27
Tintagel
Уже ведь говорилось, что ведутся астрометрические наблюдения, для которых важна непрерывность рядов.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 19 Jun 2018 12:06
kostian
наблюдения, для которых важна непрерывность рядов.
Что Вы имеете ввиду? Если даже отбросить техногенные помехи, то всё равно пригодных для наблюдения дней в году там совсем немного (летом белые ночи, зимой практически постоянная облачность), о какой непрерывности может идти речь?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Jun 2018 12:17
GAO
Что Вы имеете ввиду?
Да вот же пишут: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/13/76 791-observatoriyu-soslali-na-kavkaz
«Такая специализация позволяет ей работать рядом с городом, — поясняет инженер-астрометрист Александр Шумилов. — Для решения астрометрических задач (определения точных положений звезд, их движений и исходящих из этого параметров и проч.) требования к астроклимату не такие жесткие, как для астрофизики, где нужны огромные телескопы где-то в горах. Астрометрия же — это прежде всего методика, стабильность инструментов, специфика обработки информации, с чем в ГАО все обстоит замечательно. Из наземных обсерваторий крупными астрометрическими работами сейчас занимаются только ГАО и морская обсерватория в США. Астрофизические обсерватории, как правило, заниматься астрометрией не могут. Короткие сверхточные наблюдения осуществляются из космоса. Но только с земли, с помощью инструментов высокой стабильности можно проследить, как развиваются в динамике происходящие во Вселенной процессы. Такие инструменты как раз есть в американской морской обсерватории и у нас в Петербурге, где они продолжают весьма эффективно работать».
Причем тут количество пригодных ночей? Даже если их пару десятков в году, этого достаточно чтобы поддерживать в актуальности 200-летние ряды наблюдений сотен объектов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Jun 2018 12:29
GAO
А вы что тоже защищаете взяточников и алчных градостроителей, которые ради сверхприбыли уродуют Петербург убогими высотками и готовы уничтожить старейшую обсерваторию Европы? Сталина на них нет! Вернуть бы 30-е годы, на Колыму бы поехали и там бы строили свои высотки. Как будто в России земля закончилась, и негде больше строить, кроме как в охранной зоне одного из старейших научных учреждений России. Даже Юлия Латынина в шоке: https://echo.msk.ru/programs/code/2222210-echo/
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Jun 2018 21:24
kostian
Да вот же пишут: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/13/76 791-observatoriyu-soslali-na-kavkaz
Причем тут количество пригодных ночей? Даже если их пару десятков в году, этого достаточно чтобы поддерживать в актуальности 200-летние ряды наблюдений сотен объектов.
Вы знаете. какова была точность астрометрических наблюдений 200 лет назад? Можете ознакомиться в примере с определением годичного параллакса Альфы Центавра в Кейптауне в 1838-м году: 1,16" +\-0,11" при его современном значении 0,747"(т.е. ошибка была в полтора раза, и это для ближайшей к нам звезды!). Молчу уже о том, что параллактические смещения даже ближайших звёзд из-за чудовищного до них расстояния при наблюдении практически с любой точки Земли столь ничтожны(даже для ближайших порядка величины 0,0001"), что несколько десятков раз укладываются в допустимые современные погрешности для наземных средств - 0,005"). Так что можно перенести обсерваторию в любую точку России и даже мира - для рядов астрометрических наблюдений звёзд это никакой роли играть не будет.
Для объектов Солнечной системы местоположение обсерватории уже играет определённую роль - но никто-же и не собирался закрывать ПО совсем. Ради бога, раз засветка, городские шумы, вибрации и тепловая конвекция воздуха, как утверждается, им не мешают - пусть себе спокойно наблюдают и дальше. Я, правда, очень сомневаюсь в том, что не мешают. Из-за этого и сомнения в научной ценности подобных наблюдений как у меня, так и у президиума РАН:)
|
orakul
Участник
Домодедово
|
# Дата: 19 Jun 2018 23:48 - Поправил: orakul
.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 20 Jun 2018 15:25 - Поправил: Mark2
24 июня 2017 года в 5 часов 38 минут по летне-Московскому времени космический объект под номером 441987 оказался на минимальном расстоянии в 3036 тысяч км летя со скоростью 45.65 тысяч км/час размер которого оценён в 0.3 км,к слову в 2016 году было обнаружено 97 доселе неизвестных космических объектов,исследовния проводились в рамках миссии из которых 28 объектов околоземные 64 из главного пояса астероидов и 5 комент кроме комет 92 кроме околоземных 69 и кроме главного пояса метеоритов 33 из которых 10 % объектов квалифицировны как потенциально небезопасные для Земли астероиды
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Jun 2018 12:38
Интервью с первым вице-президентом РАН, академиком Юрием Балега, о судьбе Пулковской обсерватории:
...
перенос наблюдательной базы из крупных городов мира совершенно естественен. Весь мир астрофизики движется по этому пути. Астрономические наблюдения переводились из тех обсерваторий, которые создавались 100-300 лет назад в больших городах, например, Гринвичской королевской в предместье Лондона, Римской или Парижской обсерватории, Вашингтонской морской, – в пустынные места, где спокойная атмосфера, где нет засветок, где большое количество ясных ночей, и это естественный путь.
И Пулково тоже шло по этому пути. Так, у обсерватории есть база на юге Боливии, в районе города Тариха...
Подробнее >> https://www.gazeta.ru/science/2018/06/23_a_1181069 5.shtml
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Jun 2018 14:09 - Поправил: Sunspot
перенос наблюдательной базы из крупных городов мира совершенно естественен. Весь мир астрофизики движется по этому пути. Астрономические наблюдения переводились из тех обсерваторий, которые создавались 100-300 лет назад в больших городах, например, Гринвичской королевской в предместье Лондона, Римской или Парижской обсерватории, Вашингтонской морской, – в пустынные места, где спокойная атмосфера, где нет засветок, где большое количество ясных ночей, и это естественный путь.
Shadow
Никто и не говорит, что не нужно переносить наблюдения в более подходящие условия, не об том речь. Речь о том, что космос и наука теперешней власти не нужны от слова совсем. Они только деньги считать умеют, в своём кармане.
Речь о том, что старинное здание и парк Пулковской обсерватории может постигнуть судьба сотен других объектов культурного и научного наследия России и СССР. Попросту снос и застройка жилыми многоэтажками.
https://varlamov.ru/2962208.html
Где вы видите бездушную застройку на месте Гринвической обсерватории?
Это сейчас -
https://tripguide.ru/page_21169.htm
Веры властям давно нет никакой...
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 25 Jun 2018 18:37 - Поправил: SUNMAN
Sunspot
Цитируемый чиновник от РАН говорит так чтобы не страдать медвежьей болезнью. И чтобы зубы не пересчитали...
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 25 Jun 2018 20:04
SUNMAN
Цитируемый чиновник от РАН говорит так чтобы не страдать медвежьей болезнью. И чтобы зубы не пересчитали...
Однозначно Вас надо слушать. Вы, по всему видать, дока не только в своей альтернативной метеорологии - но ещё и замахнулись на альтернативную астрономию;)
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 25 Jun 2018 21:20
TintagelВы, по всему видать, дока не только в своей альтернативной метеорологии - но ещё и замахнулись на альтернативную астрономию;)
А при таком активном обсуждении вопроса разве нельзя догадаться и о Ваших всесторонних "талантах"? Разница между нами только в (ставшей для всех известной) общественной позиции.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 25 Jun 2018 21:38
SUNMAN
Разница между нами только в (ставшей для всех известной) общественной позиции.
Ну за мной как то не водится выдвижение каких-либо псевдонаучных измышлений и их активное отстаивание:) Так что разница между нами огромадная, и далеко не только в общественной позиции.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 25 Jun 2018 22:57
TintagelTintagelНу за мной как то не водится выдвижение каких-либо псевдонаучных измышлений и их активное отстаивание
Не надо занудства. А чью сторону отстаивали вы не будучи астрономом? Очевидные вещи толкали в научное русло.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Jun 2018 04:49
SUNMAN
Я отстаиваю позицию тех, чьи аргументы представляются мне наиболее обоснованными как с научной, так и просто с житейской т.з.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 06:52 - Поправил: A1ex
Сверхновая AT2018cow повела себя исключительно необычно
16 июня 2018 года телескопами ATLAS в Обсерватории Кека на Гавайях в созвездии Геркулеса был обнаружен странный объект, классифицированный как зарождающаяся сверхновая и получивший довольно смешное имя AT2018cow, то есть, дословно: «Корова» («The Cow»)
Сверхновые появляются в Галактике достаточно часто, поэтому их цикл хорошо изучен. В частности, если сверхновая находится относительно близко, то астрономы могут проследить время и место её зарождения, где до появления сверхновой находится затухающая звезда. В какой-то момент своей эволюции звезда, превращаясь в сверхновую начинает расширяться, достигая пика яркости в течении не менее чем несколько недель. Однако сверхновая AT2018cow повела себя исключительно необычно.
Во-первых, яркости очень большой, массивной сверхновой она достигла всего за два дня, что невозможно по общепринятым физическим законам.
Во-вторых, она появилась из ниоткуда: на месте взрыва не было никакой, даже очень маленькой звезды.
В третьих, яркость объекта как минимум в 100 раз больше, чем у любой сверхновой.
Д-р Кейт МакГуир из команды ATLAS, выступая перед коллегами из других обсерваторий так описала этот непонятный космический взрыв:
«Оно действительно появилось из ниоткуда. Быстрота роста объекта и место его появления выглядят исключительно довольно необычно. На самом деле в космосе нет и никогда не было другого объекта, подобного этому».
Астрономические свойства объекта ставят ученых в полный тупик.
«Мы еще не уверены, что это такое, но нормальный механизм питания сверхновой – радиоактивный распад никеля. Однако это событие слишком яркое и слишком быстрое для этого», – говорит д-р Кейт МакГуир из команды ATLAS.
Согласно первоначальным оценкам китайских астрономов до сверхновой AT2018cow получилось порядка 200 миллионов световых лет, что превращает её в очень и очень удаленную галактику. Но эти данные вступили в противоречие с законами физики.
Если предположить, что AT2018cow – это взорвавшаяся по какой-то причине галактика, то её диаметр должен быть порядка нескольких десятков-нескольких сотен световых лет. То есть, чтобы взрыв в центре галактики распространил вещество до края галактики ему нужно 10-100 000 лет даже при условии, что вещество будет двигаться со скоростью света, что опровергает законы физики. В то же время AT2018cow превратилась в облако всего за два дня!
На линии между Землей и AT2018cow вообще нет никаких галактик, поэтому объект AT2018cow должен быть где-то в нашей Галактике. Однако, к ужасу астрономов расстояние до него не определяется классическими методами, то есть он может быть где угодно. Может быть он на расстоянии десятков световых лет, а может быть и на расстоянии менее светового года. Последнее допущение хорошо объясняет яркость и скорость роста объекта. .
Судя по объединенным спектральным данным, AT2018cow – это, похоже, какая-то необычная, удивительная сверхновая:
Если Землю еще не снесла гравитационная волна, следующим на очереди будет колоссальный гамма-всплеск.
Обычно средняя сверхновая за 1/10 секунды выпускает столько же гамма-лучей, сколько Солнце за 100 000 лет. Если окажется, что до сверхновой AT2018cow не сильно большое расстояние, то дошедшей до Земли энергии хватит, чтобы заставить мантию закипеть и ионизировать в литосфере каждый атом, а то что на литосфере растет и бегает – попросту испарить. Поэтому определение расстояния до космического взрыва на сегодня является критическим.
Сегодня в сторону AT2018cow смотрят 18 самых больших, самых лучших телескопов мира, поэтому в ближайшие несколько недель NASA сделает сообщение, чтобы всех успокоить. Однако, если расстояние до AT2018cow окажется незначительным, то такого сообщения определенно не будет. Хотя мы с вами об этом уже никогда не узнаем.
URL
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 07:05 - Поправил: A1ex
Не иначе как инопланетяне хулиганят.
Испытывают мощные бомбочки в открытом космосе.
При чём не далеко от нас :)
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 26 Jun 2018 07:06
A1ex
Сверхновые появляются в Галактике достаточно часто
Уже одна эта фраза заставляет читать дать дальнейшее довольно критически.
она появилась из ниоткуда: на месте взрыва не было никакой, даже очень маленькой звезды.
А в других источниках читаем "расположение которой совпадает с галактикой CGCG 137-068".
на очереди будет колоссальный гамма-всплеск.
гамма-лучи и видимый свет в вакууме распространятся с одинаковой скоростью) и раз объект различим визуально, то и гамма уже прилетело)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 07:08 - Поправил: A1ex
lelik
гамма-лучи и видимый свет в вакууме распространятся с одинаковой скоростью) и раз объект различим визуально, то и гамма уже прилетело)
Согласен :)
А в других источниках читаем "расположение которой совпадает с галактикой CGCG 137-068".
Если предположить, что AT2018cow – это взорвавшаяся по какой-то причине галактика, то её диаметр должен быть порядка нескольких десятков-нескольких сотен световых лет. То есть, чтобы взрыв в центре галактики распространил вещество до края галактики ему нужно 10-100 000 лет даже при условии, что вещество будет двигаться со скоростью света, что опровергает законы физики. В то же время AT2018cow превратилась в облако всего за два дня!
Так что это не галактика :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 09:16
В общем, или законы физики можно выкинуть на помойку, или что-то взорвалось рядом с Землей :)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Jun 2018 09:19
A1ex
.
Так что это не галактика :)
Это не галактика, это ахинея;-) В приведённой статье столько ляпов, что просто очевидно, что состряпал её полный невежда.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 09:24
Tintagel
Журналист написавший статью явно не астрофизик, но факт остается фактом:
В общем, или законы физики можно выкинуть на помойку, или что-то взорвалось рядом с Землей :)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Jun 2018 09:42
A1ex.
В общем, или законы физики можно выкинуть на помойку, или что-то взорвалось рядом с Землей :)
Думаю, что таки не стоит делать столь кардинальные выводы всего то навсего из статейки какого то лабуха, решившего попробовать себя в астрожурналистике;-)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 09:44 - Поправил: A1ex
Tintagel
Вы утверждаете что это ложь?:
В какой-то момент своей эволюции звезда, превращаясь в сверхновую начинает расширяться, достигая пика яркости в течении не менее чем несколько недель. Однако сверхновая AT2018cow повела себя исключительно необычно.
Во-первых, яркости очень большой, массивной сверхновой она достигла всего за два дня, что невозможно по общепринятым физическим законам.
Во-вторых, она появилась из ниоткуда: на месте взрыва не было никакой, даже очень маленькой звезды.
В третьих, яркость объекта как минимум в 100 раз больше, чем у любой сверхновой.
Д-р Кейт МакГуир из команды ATLAS, выступая перед коллегами из других обсерваторий так описала этот непонятный космический взрыв:
«Оно действительно появилось из ниоткуда. Быстрота роста объекта и место его появления выглядят исключительно довольно необычно. На самом деле в космосе нет и никогда не было другого объекта, подобного этому».
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Jun 2018 10:43 - Поправил: Tintagel
A1ex
Больше половины:-)
Сверхновые обычно достигают максимума блеска как раз за пару-тройку суток, а никак не недель. Ну и, если неизвестно расстояние до СН - невозможно и определить её абсолютную яркость.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 11:07 - Поправил: A1ex
Tintagel
если неизвестно расстояние до СН - невозможно и определить её абсолютную яркость
Вам нужно опредиться. Сначала вы писали:
А в других источниках читаем "расположение которой совпадает с галактикой CGCG 137-068".
Теперь пишите:
если неизвестно расстояние до СН - невозможно и определить её абсолютную яркость
Если взрыв был в галактике CGCG 137-068, то расстояние известно, а значит и абсолютная яркость.
Если не в галактике CGCG 137-068, то получается:
В общем, или законы физики можно выкинуть на помойку, или что-то взорвалось рядом с Землей :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 11:23
Tintagel
Вы утверждаете что это ложь?
Больше половины:-) Сверхновые обычно достигают максимума блеска как раз за пару-тройку суток, а никак не недель.
Похоже "какой то лабух журналист" побольше вас знает :)
Поразительное св-во С.з. I типа - почти полное сходство кривых блеска. Приблизительно за 15 сут яркость звезды увеличивается более чем на 17m и плавно достигает максимума.
URL
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Jun 2018 12:21
A1ex
. Кривые блеска для I типа в высокой степени сходны: 2—3 суток идёт резкий рост, затем его сменяет значительное падение (на 3 звёздные величины) 25—40 суток с последующим медленным ослаблением, практически линейным в шкале звёздных величин.
URL
Вам нужно опредиться. Сначала вы писали:
А в других источниках читаем "расположение которой совпадает с галактикой CGCG 137-068".
.
Не выдумывайте, я такого нигде не писал.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 26 Jun 2018 12:50
Tintagel
Кривые блеска для I типа в высокой степени сходны: 2—3 суток идёт резкий рост, затем его сменяет значительное падение (на 3 звёздные величины) 25—40 суток с последующим медленным ослаблением, практически линейным в шкале звёздных величин.
Вы приводите википедию как авторитетный источник?
Вы серьёзно?
По вашему писанина в википедии весомей чем В. П. Утробин, "Физика Космоса", 1986 ?
|
