Новости астрономии

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Новости астрономии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [18 Июл 2018 04:17]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Новости астрономии
<< 1 ... 81 . 82 . 83 .
Автор Сообщение
Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 26 Июн 2018 12:58


A1ex

Ну здесь ещё почитайте, если вики не доверяете, там и графики есть:

URL

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 26 Июн 2018 14:01


Tintagel
Ну здесь ещё почитайте, если вики не доверяете, там и графики есть:

Кто автор этого опуса?
Аноним?

SUNMAN
Участник
Письмо
# Дата: 26 Июн 2018 16:36


TintagelЯ отстаиваю позицию тех, чьи аргументы представляются мне наиболее обоснованными как с научной, так и просто с житейской т.з.

Это прежде всего позиции людей, для которых главным аргументом всегда был хруст денежных купюр. А мне далекому от ПО (в прямом и переносном смысле) остается довольствоваться мнением непосредственных сотрудников учреждения.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 26 Июн 2018 22:11


A1ex
Кто автор этого опуса?
Аноним?


Автор тут не при чём - там есть кривые блеска СН1994Д 1а типа в разных длинах волн, из которых совершенно очевидно, что достижение пика светимости за несколько дней для данного типа СН отнюдь не "противоречит законам физики"(каким. кстати?).

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 26 Июн 2018 22:28


SUNMAN
Это прежде всего позиции людей, для которых главным аргументом всегда был хруст денежных купюр. А мне далекому от ПО (в прямом и переносном смысле) остается довольствоваться мнением непосредственных сотрудников учреждения.


А почему Вы так уверены, что "мнение непосредственных сотрудников учреждения" не основано на том же самом "хрусте денежных купюр"? Я ж недаром упоминал о тёплых синекурах:) К сожалению. и в науке можно пробраться на тёплое местечко и заниматься полной х...нёй, получая за это тем не менее вполне реальные деньги от государства, т.е. от нас, наших налогов.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 27 Июн 2018 04:42 - Поправил: A1ex


Tintagel
Автор тут не при чём

Очень даже причём, поскольку эта анонимная писанина прямо противоречит данным энциклопедии «Физика космоса» изданном в 1986 году под редакцией советского астрофизика С.Б. Пикельнера.


там есть кривые блеска СН1994Д 1а


Да даже на ваших анонимных кривых видно, что рост светимости идёт около 10 дней.
Но никак не 2 дня!
(там одно деление 10 дней, если вы плохо разглядели)

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Июн 2018 10:39


A1ex
достигая пика яркости в течении не менее чем несколько недель.
Да даже на ваших анонимных кривых видно, что рост светимости идёт около 10 дней.

Т.е. с "не менее чем нескольких недель" уже согласны на "около 10 дней"? Ну хоть в этом прогресс.

Хорошо, поправлюсь: первые несколько суток происходит взрывной рост яркости(более чем на 10 зв. величин), затем он сильно замедляется. Очень далёкую СН по причине её видимой тусклости могли впервые обнаружить лишь уже вблизи её максимума, поэтому ничего удивительного в том, что он был достигнут за 2-е суток, нет.

Но косяков в статье хватает и без этого:

Во-вторых, она появилась из ниоткуда: на месте взрыва не было никакой, даже очень маленькой звезды.

Далёкие СН почти всегда появляются "из ниоткуда", потому что увидеть на таком расстоянии даже гигантскую звезду, не говоря уже о белом карлике - предшественнике СН1а, просто невозможно. Фактически звёзда-предшественник точно установлена и наблюдалась до взрыва лишь для одной наблюдавшейся СН - СН1987А, вспыхнувшей совсем рядышком от нас, в БМО. И та была ярчайшим голубым сверхгигантом.

В третьих, яркость объекта как минимум в 100 раз больше, чем у любой сверхновой.

Как это определили, если неизвестно точное расстояние до СН?

«Мы еще не уверены, что это такое, но нормальный механизм питания сверхновой – радиоактивный распад никеля. Однако это событие слишком яркое и слишком быстрое для этого», – говорит д-р Кейт МакГуир из команды ATLAS.

Это вообще перековерканная до неузнаваемости фраза специалиста. Распад никеля - не "механизм питания СН", а механизм, обеспечивающий уже послевспышечное снижение яркости СН типа 1а по экспотенциальному закону (в 2 раза за примерно каждые последующие 50 дней у всех звёзд такого типа вплоть до полного угасания). Если максимум был в середине июня. то до начала этого процесса ждать ещё около месяца(примерно 60 суток от максимума).

Согласно первоначальным оценкам китайских астрономов до сверхновой AT2018cow получилось порядка 200 миллионов световых лет, что превращает её в очень и очень удаленную галактику.

Чушь. "Очень и очень удалённая галактика" - это несколько миллиардов световых лет, т.е. в десятки раз дальше.
Кстати, эти "первоначальные оценки" расстояния могут легко измениться в десятки раз как в меньшую, так и в большую стороны. Потому что методы определения подобных расстояний крайне ненадёжны и очень подвержены искажениям.

Если предположить, что AT2018cow – это взорвавшаяся по какой-то причине галактика,

Полная чушь, галактика не может взорваться, известны лишь взрывоподобные процессы в их ядрах.

то её диаметр должен быть порядка нескольких десятков-нескольких сотен световых лет. То есть, чтобы взрыв в центре галактики распространил вещество до края галактики ему нужно 10-100 000 лет даже при условии, что вещество будет двигаться со скоростью света, что опровергает законы физики. В то же время AT2018cow превратилась в облако всего за два дня!

Бессмысленный набор слов.

На линии между Землей и AT2018cow вообще нет никаких галактик, поэтому объект AT2018cow должен быть где-то в нашей Галактике.

Между, к примеру, галактикой М33 и Землёй тоже нет никаких галактик. Это значит, что М-33 должна находиться в нашей галактике?

Если Землю еще не снесла гравитационная волна, следующим на очереди будет колоссальный гамма-всплеск.
Обычно средняя сверхновая за 1/10 секунды выпускает столько же гамма-лучей, сколько Солнце за 100 000 лет. Если окажется, что до сверхновой AT2018cow не сильно большое расстояние, то дошедшей до Земли энергии хватит, чтобы заставить мантию закипеть и ионизировать в литосфере каждый атом, а то что на литосфере растет и бегает – попросту испарить.


Всё выделенное - бред сивой кобылы.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 27 Июн 2018 11:56


Tintagel
Т.е. с "не менее чем нескольких недель" уже согласны на "около 10 дней"? Ну хоть в этом прогресс.

Я с вашими анонимными кривыми не соглашался.
Не приписывайте мне ваши домыслы.
Просто ВЫ ПРИВЕЛИ доказательство которое противоречит вашим же утверждениям. Вот и всё.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 28 Июн 2018 09:01


A1ex

Не приписывайте мне ваши домыслы.
Просто ВЫ ПРИВЕЛИ доказательство которое противоречит вашим же утверждениям. Вот и всё.


:)
Вы мне целую чужую фразу приписали, даже не извинившись.

Теперь упрямо пытаетесь сохранить лицо, зацепившись за несущественную мелочь и обыгрывая её уже целых пол-страницы.

Я не знаю точно, кто прав: Вики или Утробин. Но знаю точно, что в 1986-м году, в момент написания книги "Физика космоса", учёные знали о Сверхновых столько же, сколько сегодня они знают о тёмной материи, а именно: что она(они) имеют место быть. И всё. Ни механизм взрыва, ни звёзды-предшественники тогда ещё не были известны. Сенсацией стала близкая вспышка СН1987А, после которой пришлось экстренно пересматривать чуть ли не всю существовавшую тогда теорию звёздных взрывов. Но ясности больше не стало, и даже ещё совсем недавно, в 2008-м году, наш известный астрофизик Сергей Попов в своей популярной лекции говорил, что "мы пока не можем сказать, отчего взрываются звёзды. Ни в одной существующей модели взрыва не получается!" Сейчас там вроде бы дело сдвинулось с мёртвой точки, но вопросов всё равно осталось предостаточно.

Ещё раз: неважно, сколько там времени растёт яркость: 2 дня, неделю, месяц и т.п. Разных типов СН несколько, встречаются и вовсе нетипичные. Важно то, что статья, приведённая Вами - бред сивой кобылы.

Не верите мне - сходите на Астрофорум и запостите там сей шедевр. Там есть целый раздел для подобных вопросов типа "А когда прилетит Нибира?" или "Когда Земля налетит на небесную ось?" Специалисты Вам всё подробно объяснят, когда именно Землю замесит гравитационная волна вкупе с гамма-всплеском от этой типа Сверхстранной-Сверхновой.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 28 Июн 2018 10:14 - Поправил: A1ex


Tintagel
Теперь упрямо пытаетесь сохранить лицо, зацепившись за несущественную мелочь


Вот это ново :)
Вы написали:
Это не галактика, это ахинея;-) В приведённой статье столько ляпов, что просто очевидно, что состряпал её полный невежда. URL

Я с вами согласился:
Журналист написавший статью явно не астрофизик. URL

А затем вы начали с апломбом нести чушь:
Сверхновые обычно достигают максимума блеска как раз за пару-тройку суток, а никак не недель.

И упорно, с помощью ссылок на википедию (что само по себе смешно) и анонимных интернетомарателей, пытаетесь опровергнуть данные из энциклопедии по астрофизике :)))
Видимо свои ошибки вы признавать не умеете.

П.С. А за то, что перепутал вас с lelik-ом извините.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 28 Июн 2018 12:00 - Поправил: Tintagel


A1ex

Я с вами согласился:
Журналист написавший статью явно не астрофизик. URL

А затем вы начали с апломбом нести чушь:


Замечательно! Я ошибся в незначительном фактике - "несу чушь". А вы приволокли сюда, в серьёзную тему, чужую сплошную ахинею без собственных комментариев(а это значит, что с ней согласны!), даже пытались что-то выдать в защиту этого бреда - и типа как не при делах?;)

Дело в том, что я тоже не астрофизик, и держать в голове все точные цифры не обязан. Полез проверять - попалась Вики, там было указано именно так. Вопрос этот настолько малосущественный в контексте нашего разговора, что в дальнейших тщательных изысканиях необходимости не было. Даже если я оказался не прав именно в сроке роста яркости - это никак не отменяет того факта, что данная статья - жёлтый журналажный бред, не имеющий ничего общего с астрономией.

А притащили эту ахинею сюда именно Вы. И зачем - непонятно. То ли Вы настолько безграмотен в элементарной астрономии и физике, что приняли всё изложенное за чистую монету - то ли у Вас были какие-то иные причины.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 17 Июл 2018 22:31


Интересно было вечером наблюдать по одной линии Венера, Луна, Юпитер, Сатурн и Марс, это видимые объекты, а в программе распознавания созвездий также на этой линии Солнце, Меркурий, Плутон, Уран и Нептун! Вся Солнечная система на одной линии!

<< 1 ... 81 . 82 . 83 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018