| Автор |
Сообщение |
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 14 Ноя 2015 17:38
Есть так называемые нерешённые проблемы современный физики. Их довольно много, перечислять их всех займёт много времени и места. Последнее время много внимания уделяется проблемам "тёмной материи" и "тёмной энергии" в связи с открытием ускоренного расширения Вселенной.
Мне же особенно понравилась одна из проблем в списке: "Является ли настоящий момент физически отличным от прошлого и будущего или это просто результат особенностей сознания?" Как вообще можно решить эту проблему!?
Также очень интересен такой момент. Если был Большой Взрыв, согласно которому Вселенная возникла из "точки", значит ли это, что все события, произошедшие с тех пор, происходящие сейчас и те, которые ещё произойдут, - абсолютно всё запрограммировано в моменте Большого Взрыва из небольших неоднородностей, флуктуаций, в начальные моменты времени. (И даже эти терракты в Париже и правление Путена.) Судьба, которую не изменить. Или же время работает как-то по-другому, и заранее ничего известно не было, а события случайны и подчиняются каким-то ещё неизвестным законам.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Ноя 2015 18:09 - Поправил: Ruxs
Я сравниваю настоящее с секундной стрелкой часов. Все, что за ней - прошлое, перед ней - будущее. Конечно, она идет по кругу, что не совсем применимо к реальному физическому времени.
Где-то читал мнение, что настоящее занимает физически сотые или тысячные доли секунды.
Или же время работает как-то по-другому, и заранее ничего известно не было, а события случайны и подчиняются каким-то ещё неизвестным законам.
Заранее ничего не может быть запрограммировано, ведь есть такая штука, как энтропия.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2015 18:13
по-моему есть другая ветка для подобных вопросов
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Ноя 2015 18:16
Sanek06
по-моему есть другая ветка для подобных вопросов
Да вроде все ок, науки о природе (по крайней мере, пока не начали обсуждение терактов и Путина :))
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 14 Ноя 2015 21:00
roman ashirov
Пытаетесь понять физическую сущность Путина? :)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 14 Ноя 2015 21:48
Ruxs
Где-то читал мнение, что настоящее занимает физически сотые или тысячные доли секунды
С точки зрения некоторых физиков-теоретиков настоящего вообще не существует, ибо по времени оно сопоставимо времени Планка, это наименьшая доля времени, которую способен описать человек при современных возможностях науки. Ну а поскольку это число очень и очень мало, то им можно пренебречь.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2015 21:51
TornadoF5
сорри за оффтоп. Можете по подробнее написать о своей метеостанции ?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 14 Ноя 2015 21:52
Sanek06
О какой именно метеостанции?
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2015 21:58 - Поправил: Sanek06
TornadoF5
La Crosse WS9257IT-TRA-A
а то вы написали только о вроде как неточном датчики,а дальше ничего
З.Ы. ТОлько не в этой теме конечно:)
Еще раз сорри за оффтоп
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 14 Ноя 2015 23:54
Ruxs
Где-то читал мнение, что настоящее занимает физически сотые или тысячные доли секунды.
То есть по вашему время дискретно, не непрерывно? И ещё вдогонку, линейно ли оно или все же циклично, циклочно-радиально? Разумеется речь об относительном времени.
Чисто по-человечески секундная стрелка своим тиканьем порой мешает уловить ощущение того что время либо непрерывно, либо его вообще нет (момент здесь и сейчас).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 00:19
Vetragor
То есть по вашему время дискретно, не непрерывно?
Естественно! И пространство тоже. Вы этого не знали? Существуют минимальные кванты времени и пространства: планковское время порядка 10^-44 секунды и планковская длина порядка 10^-35 метра. Т.е. вся наша Вселенная - это огромный компьютер.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 00:23 - Поправил: kostian
roman ashirov
Или же время работает как-то по-другому, и заранее ничего известно не было, а события случайны и подчиняются каким-то ещё неизвестным законам.
Все процессы случайны. Будущее не предопределено и может быть предсказано только с определенной долей вероятности. Более того, даже в настоящем есть неоднозначность. См. Принцип неопределенности Гейзенберга.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 15 Ноя 2015 00:49 - Поправил: Vetragor
kostian
Знал, но не совсем понято как один квант перетекает в другой, да и на квантовых величинах разница между пространством и временем сходит на нет.
roman ashirov
абсолютно всё запрограммировано в моменте Большого Взрыва из небольших неоднородностей, флуктуаций, в начальные моменты времени. (И даже эти терракты в Париже и правление Путена.) Судьба, которую не изменить. Или же время работает как-то по-другому, и заранее ничего известно не было, а события случайны и подчиняются каким-то ещё неизвестным законам.
Конечно нечто среднее между этими крайними вариантами.
Запрограммировано пространство вариантов, в котором содержатся любые варианты развития событий с точностью до квантов, всё что угодно (мыслимо и не мыслимо). Но реальность в которой мы пребываем постоянно перепрыгивает с одних линий вариантов на другие. Потому в принципе реальность может изменяться от полной определённости (при отсутствии переходов) до полной неопределённости (при переходах с линии на линию пространства вариантов каждый квант пространства/времени)
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 01:12
kostian
Естественно! И пространство тоже. Вы этого не знали? Существуют минимальные кванты времени и пространства: планковское время порядка 10^-44 секунды и планковская длина порядка 10^-35 метра
Вы так говорите, как будто это стопроцентно доказанный факт. А между тем это лишь одна из моделей, взятая на вооружение некоторыми теориями. Квантовано ли пространство-время - одна из многих нерешённых проблем современной физики.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 01:18
roman ashirov
Квантовано ли пространство-время - одна из многих нерешённых проблем современной физики.
Блин, что тут нерешенного? Скорость света конечна? Конечна! Это абсолютно доказанный факт и скорость света принята за фундаментальную константу. А из конечности скорости света прямо вытекает квантованность пространства-времени. Если бы пространство-время имело не квантовую, а непрерывную структуру, скорость света была бы бесконечной.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 01:31
Vetragor
программировано пространство вариантов, в котором содержатся любые варианты развития событий с точностью до квантов, всё что угодно (мыслимо и не мыслимо)
То есть на бесконечном множестве точек-событий реализуется определённая траектория - наша реальность? А в какой-нибудь другой реальности, скажем так "параллельной", реализуется другая траектория на том же самом множестве - альтернативная история?
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 15 Ноя 2015 01:45 - Поправил: Vetragor
roman ashirov
Да, так и есть. Реальности для каждого наблюдателя конечно стремятся двигаться по пути наименьших энергозатрат, но при наличии свободной энергии, привнесённой извне они перепрыгивают с одной линии-траектории на другую. Могут и пересекаться. Чем дальше друг от друга находятся линии-траектории, тем большие энергозатраты требуются чтобы перейти с одной на другую. Реальность как и материя обладает инерцией.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 15 Ноя 2015 01:53
kostian
Блин, что тут нерешенного? Скорость света конечна? Конечна! Это абсолютно доказанный факт и скорость света принята за фундаментальную константу. А из конечности скорости света прямо вытекает квантованность пространства-времени. Если бы пространство-время имело не квантовую, а непрерывную структуру, скорость света была бы бесконечной.
Теория относительности на то так и называется, что это только модель, работающая относительно определённых рамок, таких как конечность скорости света.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:00
kostian
Все процессы случайны.
Случайно ли выпадает орёл или решка при подбрасывании монеты. Мы не можем предсказать заранее, что выпадет, - значит случайно? Но если мы бы в точности знали параметры всех сил, действующих на монету в момент подбрасывания, мы бы смогли предсказать итог?
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:03
kostian
Если бы пространство-время имело не квантовую, а непрерывную структуру, скорость света была бы бесконечной.
А в теории относительности, которая и постулировала конечность скорости света, пространство непрерывно.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:07
Vetragor
Энтропия, увы, со временем возрастает. А значит, какова бы ни была реальность, наступит конец.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:07
Vetragor
Физическая модель описывает реальный мир, в котором скорость света конечна и это подтверждается экспериментами. Если брать теорию струн и 10-мерное пространство, то размер струн все равно больше планковской длины. Меньше планковской длины ничего нет - там уже не работают законы физики. При попытке рассмотреть отрезок короче планковского, мы получим черную дыру из кванта, выпущенного нашим "мелкоскопом" и в итоге ничего не увидим.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:17
roman ashirov
Но если мы бы в точности знали параметры всех сил, действующих на монету в момент подбрасывания, мы бы смогли предсказать итог?
На макроуровне - да, но если мы уменьшим монетку до размера нескольких атомов, то уже принципиально нет. В микромире царит чистый хаос и случайные флуктуации дают непредсказуемый результат.
Вот так работает генератор истинно случайных чисел на основе флуктуаций физического вакуума: https://qrng.anu.edu.au/RainBin.php
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:24
roman ashirov
А в теории относительности, которая и постулировала конечность скорости света, пространство непрерывно.
С чего вы это взяли? Общая теория относительности точно так же, как и все существующие физические теории, не работает на длинах короче планковской.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:29
kostian
Наличие планковской длины и времени еще не свидетельствует о их дискретности, в строгом смысле, как в компьютере. В компьютере память строго разбита на ячейки, принимающие дискретные значения, и временные процессы происходят дискретно, тактами.
Разбито ли пространство на строгие кубики со стороной, равной планковской длине? Едва ли. Мы сейчас точно и не знаем, что происходит на таких длинах, ОТО там уже неприменима, а квантовая теория гравитации только в процессе создания.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:31
kostian
не работает на длинах короче планковской.
Не работает на длинах короче планковской ещё не значит, что пространство зернисто. Одно из другого автоматически не вытекает. Соглашусь, что это является необходимым условием существования зернистости пространства, но не соглашусь, что достаточным.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:31
roman ashirov
Энтропия, увы, со временем возрастает. А значит, какова бы ни была реальность, наступит конец.
Опять вы не правы. Вселенная не является стационарной и изолированной системой: она расширяется, причем еще и с ускорением, поэтому говорить так некорректно. Конец света наступит, но не из-за увеличения энтропии.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2015 02:42 - Поправил: roman ashirov
kostian
и изолированной системой
А вы опять утверждаете бездоказательно. Не известно в настоящий момент, изолированная ли система наша Вселенная или нет. То что она расширяется, ещё не делает её неизолированной.
Конец света наступит, но не из-за увеличения энтропии.
Строго говоря, это тоже доподлинно неизвестно. Есть физико-математические ухищрения, которые могут обойти процесс увеличения энтропии стороной.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Ноя 2015 13:18
Пока наибольшие шансы имеет теория большого разрыва.
Когда Вселенная просто превратиться в безжизненное пространство, без атомов и частиц.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Ноя 2015 13:23
Twister
Да, и винят в этом тёмную энергию. А вот что она собой представляет - главный вопрос.
|
