| Автор |
Сообщение |
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 26 Jun 2018 07:42
Tintagel
Там много напущено никчемного туману, но конкретно не рассказано ровным счётом ничего.
Понятное обывателю объяснение, без всякой мистики, звучит примерно так: все кажущиеся "невероятности" квантовой механики имеют своим общим корнем не всегда очевидный для обычных людей факт, что в КМ невозможно осуществить т.н. "неразрушающий контроль". Т.е. поведение того же электрона невозможно исследовать без того, чтобы придать или отнять у него чудовищную для микромира энергию, соизмеримую с его энергией покоя Е = мс2, потому что в нашем распоряжении просто нет и пока не предвидится столь слабых сил и взаимодействий
Вы похоже почти не смотpели пpиведённое видео, в самом начале там пpо коpпускуляно-волновой дуализм. Пpинцип неопpеделённости Гейзенбеpга - далеко не единственная стpанность.
Теперь представим себе. что для исследования самолёта у нас имеется только лишь инструмент, в момент наблюдения воздействующий на самолёт с силой, сравнимой с его кинетической энергией - допустим, зенитная ракета. Совершенно очевидно, что свойства самолёта, подвергшегося такому "наблюдению". и свойства "ненаблюдавшегося" самолёта будут совершенно различны - примерно как-же, как и свойства наблюдавшегося и ненаблюдавшегося электронов, проходящих через щели интерферометра.
Неужели вы считаете, что учённые не допускали такую возможность? Когда точно известна масса, скоpость и напpавление зенитной pакеты, то и неопpеделённости быть не должно.
Пpимеp c электpоном не подходить, ведь как и наблюдавшийся, ак и не наблюдавшийся электpоны после щелей интеpфеpометpа сохpаняют одинаковый заpяд и массу.
Summer
Просто очень хороший фильм про основы квантовой механики от блестящего профессора.
Рассказано доступным языком.
Интеpесное познавательное видео, но ничего нового. Вы читали статью, котоpую я пpиводил 17 маpта в этой теме?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 26 Jun 2018 13:34
wandervogel
Вы читали статью, котоpую я пpиводил 17 маpта в этой теме?
Прочитал.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 26 Jun 2018 18:39
Summer
Прочитал
Но, надеюсь, осудили?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Jun 2018 13:54 - Поправил: Summer
roman ashirov
Но, надеюсь, осудили?
Это известный своими подобными идеями человек пишет, Гришаев.
Конечно, додуматься до перескока света по атомам в космосе, это нечто.
Но в грамотности ему не откажешь.
Кстати, у меня давно имеется вопрос, на который я пока не видел точного ответа, но Гришаев им задавался.
Известно, что фотоплёнка и сетчатка глаза, как нам говорят, может воспринимать отдельные фотоны.
Тут даже дело не в чувствительности. а в том, что, как нам говорят, светочувствительные приборы воспринимают свет квантами.
Хотя, если подумать, то сами они квантованные (как пишет Грищаев про плёнку, например).
Так вот.
Как телескоп воспринимает изображение галактики на расстоянии 10 миллиардов световых лет как нечто аналоговое, не дискретное?
Ведь если прикинуть плотность фотонов, то на таком расстоянии вследствие квадратичного рассеивания хоть 1 фотон встретить на квадратном метре, наверное, и то непросто.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 29 Jun 2018 15:15 - Поправил: wandervogel
Summer
Кстати, у меня давно имеется вопрос, на который я пока не видел точного ответа, но Гришаев им задавался.
Известно, что фотоплёнка и сетчатка глаза, как нам говорят, может воспринимать отдельные фотоны.
Тут даже дело не в чувствительности. а в том, что, как нам говорят, светочувствительные приборы воспринимают свет квантами.
Хотя, если подумать, то сами они квантованные (как пишет Грищаев про плёнку, например).
Так вот.
Как телескоп воспринимает изображение галактики на расстоянии 10 миллиардов световых лет как нечто аналоговое, не дискретное?
Как ваpиант - галактика очень большая и фотонов излучает много, зеpкало телескопа тоже достаточно большое и улавливает довольно много фотонов.
Но дело не в этом. Автоp в статье важные вопpосы поднимает, напpимеp - что и сколько pаз в атоме должно колебнуться, что-бы выделился один квант. Кванты pадиоволнового излучения вообще очень низкой энеpгии, так что мощный пеpедачик должен излучать гоpаздо больше квантов, чем пеpиодов волн за это же вpемя. Ещё - то что квант должен мгновенно изчезать, когда взаимодействует с атомом, напp. фотоплёнки, даже когда занимает довольно большой объём, когда пpоисходит "pедукция волнового пакета". Теоpетики пpидумали такую сущность, котоpая как такового физического смысла не имеет, может взаимодействовать сам с собой, быть в pазных местах одновpеменно. Считаю - это не совсем физическое, а скоpее - инфоpмационное пpоявление, и что у длинноволнового pадиоизлучения нет квантов.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Jun 2018 15:39
Summer
Так вот.
Как телескоп воспринимает изображение галактики на расстоянии 10 миллиардов световых лет как нечто аналоговое, не дискретное?
Никак не воспринимает. Увидеть глазом в любой современный телескоп галактику на таком расстоянии невозможно. Выручает лишь астрофото с длительной выдержкой, позволяющей накапливать немногие принятые кванты.
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Фев 2019 01:08
Самая главная не решенная проблема современной физики --- это само определение электрического тока!!!!
На сегодняшний день никто этого не знает, ни либой академик, ни профессор, ни бакалавр!!!!!
Короче никто не знает что это такое!!!
За ответ на этот вопрос сразу Нобеля присвоят, без всяких вариантов.
Определение же из учебника физики -- невежество и утопия!!!!!!, которое ни кем не доказано!!!!, вот не понимаю смысл дурить детей, неужели не проще правду заявить, что природа данного явления неизвестна!!!!!
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 15 Фев 2019 07:33
Самая главная не решенная проблема современной физики --- это само определение электрического тока!!!!
wwldvww
Ещё один альтернативщик что-ли...
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Фев 2019 17:28
Sunspot
Нет не альтернативщик. Если есть сомнения , можете поинтересоваться и в Нобелевском комитете и у любого профессора или академика в области физики.
Иногда самое удивительное рядом!
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 16 Фев 2019 17:47
Самая главная не решенная проблема современной физики --- это само определение электрического тока!!
wwldvww
Увы, это так. Я даже как-то специально подшутил над знакомой учительницей физики со стажем задав ей вопрос: Почему электрический ток идёт от плюса к минусу, а поток электронов движется в обратном направлении?
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Фев 2019 19:00
GAO
Если честно, то я более пессимистичен по этому поводу).
Я вообще не верю в движение электронов от генератора до потребителя)). И вообще не понимаю тогда откуда они берутся и куда пропадают в конце движения)).
Не путать с йонами!!!.
Никем не было доказано данное движение. Но все умные люди говорят , что это полная чушь!
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 16 Фев 2019 20:47
И вообще не понимаю тогда откуда они берутся и куда пропадают в конце движения)).
wwldvww
Вам вместе с Gao надо на Нобеля заявку подать.
Может и наградят чем, *ёрт не шутит:)
https://youtu.be/r3dpN6us-UM
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Фев 2019 21:43 - Поправил: wwldvww
Sunspot
Нет нам не надо --А ВОТ ВЫ наверное потяните -- Вы же все на свете знаете).
Если так Уважаемый , докажите не просто заявлением ,направленное движение электронов !
Доказательство в студию!
А пока тогда пожалуйста ответьте хотя бы на устный вопрос собеседования при поступлении на Физфак МГУ))
абитуриентом на это отводится не более 5 минут
Вопрос: Почему космонавты на орбите Земли находятся в состоянии невесомости?
Это вопрос 8 класса совдеповской школы))
Жду ответа
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 16 Фев 2019 21:53
Жду ответа
wwldvww
Бегу и падаю.:)
Почему космонавты на орбите Земли находятся в состоянии невесомости?
Потому что. Сила тяжести уравновешивается центробежной силой
корабля, движущегося по орбите с 1-й космической скоростью.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2019 21:59 - Поправил: Ledoboy
wwldvww
Но все умные люди говорят , что это полная чушь!
Люди говорят из РАЕН? Ну они там наговорят....
Это вопрос 8 класса совдеповской школы))
Не издевайтесь над РАЕН, она недотягивает доЭто вопрос 8 класса совдеповской школы)) И забудьте про деньги налогоплательщиков!
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Фев 2019 22:08
Sunspot
К СОЖАЛЕНИЮ ВЫ НЕ ПРОШЛИ СОБЕСЕДОВАНИЕ И НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ ЗАЧИСЛЕНЫ НА ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА.
Вот вся Ваша образованность по физике .
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Фев 2019 22:13
Ledoboy
Вы тоже можете попытаться ответить на данный вопрос!
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 16 Фев 2019 22:27
wwldvww
Тогда и вы ответьте на вопрос - почему вода в океанах не выливается с Земли? Можете ещё рассказать, почему люди не падают в невесомость, когда находятся на обратной стороне Луны.:)
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Фев 2019 22:27
И я почему то уверен , что GAO на этот вопрос ответит правильно и сможет без проблем объяснить свой ответ!
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Фев 2019 22:36
Sunspot
Извините но Вы совершенно не разбираетесь в физики 8 класса школы.
На Ваши вопросы ответить можно без труда))) если еще понять , что Вы имеете ввиду под словом вылевается))))
О какой центробежной силе Вы вообще заявляете (в вопросе о космонавтах)?
Если Вы не знаете ответа или не уверены в своем ответе-- надо писать я не уверен но думаю , что так, или использовать "может быть"!
В этом нет ничего зазорного , но утверждать и давать идиотский ответ не стоит.
Этот вопрос , который я Вам задал , действительно вопрос устного собеседования на Физфак после экзаменов. Если абитуриенты не проходят собеседования их в МГУ не берут и слава богу.
|
nikolay
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 16 Фев 2019 23:40
Ускорение космонавтов равно ускорению космической станции, поэтому они находятся в состоянии невесомости. Можно объяснить и с помощью центробежной силы, но это уже больше математика чем физика.
|
wwldvww
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 17 Фев 2019 01:21 - Поправил: wwldvww
nikolay
НЕТ Николай Вы тоже ошибаетесь в своих выводах((.
Ответ до смешного простой)). Но для этого надо понять саму суть происходящего на орбите!
В учебнике же за 8 класс совдеповской школы , сейчас не знаю)), все есть для понятия сути.
Потому в МГУ и задают данный вопрос , что бы избежать приема на Физфак людей которые не могут понять саму природу явления.
Вспомните как в школе расписывали силы действующие и так далее))
Хотя может Вам поможет еще одна подобная задачка Физфака на устном собеседовании--на которую тоже дают 5 минут:
ЗАДАЧКА: В коробке сидит таракан)), коробок берем в руку и подкидываем вверх!!!, траектория движения выражается параболой и опять он падает на руку.
Вопрос: На какой траектории полета--таракан будет находится в состоянии невесомости? ( сопротивлением воздуха пренебречь)
Желаю удачи в понимании простой физики за 8 класс.
|
nikolay
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 17 Фев 2019 08:03
wwldvww
У вас телега впереди кобылы ((. То что я не написал слово "падение", вовсе не значит, что я не пройду собеседование на физфаке.
Этим словом оперируют когда объясняют пятилетним ребятишкам, я же посчитал, что мы общаемся на более взрослом уровне.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 17 Фев 2019 09:16
nikolay
Человек похоже остался ещё в школьном возрасте, в 8-м классе.:)
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 17 Фев 2019 09:49
На какой траектории полета--таракан будет находится в состоянии невесомости?
wwldvww
От верхней точки параболы и далее по нисходящей её ветке.
Так делают искусст. невесомость в самолёте.
Полеты выполняются следующим образом: в зоне выполнения полетов самолет летит горизонтально на высоте 6000 метров. Затем самолет с ускорением начинает набирать высоту под углом 45 градусов. В криволинейном полете на всех присутствующих на борту действуют перегрузки величиной до 2g. Это ощущение тяжести длится недолго – примерно 15 секунд, пока самолет выбирается на подъем. На высоте 9000 метров пилот почти полностью убирает тягу двигателей, и самолет продолжает полет по инерции.
Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера.
Затем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты. Невесомость может длиться 25-30 секунд в зависимости от условий выполнения полета. По истечении этого промежутка времени экипаж максимально увеличивает тягу двигателей и переводит машину в горизонтальный полет на высоте шесть тысяч метров.
http://starcity-tours.ru/zerogravity/
Статья в ПопМеханике:
https://www.popmech.ru/technologies/8237-mezhdu-ne bom-i-zemley-laboratoriya-nevesomosti/
|
nikolay
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 17 Фев 2019 09:52
Sunspot
По современному уровню образования, это вообще 7 класс. Правда там дают только небольшую основу в контексте изучения темы "Вес тела",а уже в 9 классе изучают более подробно.
CorvusCorax
Вопросы простые и детские и каждый раз он получает ответ в принципе верный. Но он ждет видимо конкретное слово какое-то увидеть... Странный...
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 17 Фев 2019 10:03
CorvusCorax
Таракан будет испытывать невесомость на всей траектории параболы после того момента, как коробок с ним оторвется от руки, запустившей оного. Движение руки и есть тот "двигатель", который придает ускорение данной системе. Опять же - сопротивлением воздуха нужно пренебречь.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 17 Фев 2019 10:09
Morozov_S
На восходящей ветке параболы таракан должен по идее испытывать значительные перегрузки (до двух "же"), под давлением на него снизу дна коробки. Так же как и на самолёте в аналогичной ситуации (см. выше).
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 17 Фев 2019 11:14
А почему траектория движения с коробком выражается пораболой? Или сюда включается вращение Земли? С космонавтами можно объяснить и так что корабль находится в состоянии постоянного падения, но за счет сохранения скорости и то что планета шарообразная он всегда находится на одинаковом расстоянии от её поверхности. А относительно заданной точки на плоскости в определенный момент времени, через некоторое время корабль рухнет на эту плоскость
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 17 Фев 2019 11:43
А почему траектория движения с коробком выражается параболой?
whirlwind
Имеется в виду, что график движения (по оси х - время, у - высота) будет иметь вид параболы.
|
