| Автор |
Сообщение |
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 19 Фев 2017 22:22
Предлагаю гляциологические вопросы обсуждать тут.
Для начала, есть большая сводка современного состояния в этой области знаний. https://sites.google.com/site/glacioprob/home
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 19 Фев 2017 23:00
С моим ником обязательно надо написать в этой странице. А если серьезно, я занимаюсь гляциологией, в частности мониторингом ледников юго-восточного Алтая.Езжу туда с 1994 года. Наиболее критичными годами были 2007 и 2008, когда в массиве Монгун-Тайга (3970 м) снега не было в сезон абляции почти до самой вершины. С 2009 года снега стало побольше и каровые ледники немного ожили. Но долинные отступают все быстрее, причем в последние годы с очень большими скоростями- до 35-50 м в год.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 19 Фев 2017 23:36 - Поправил: Vetragor
Radar
У меня небольшой вопрос, как определяется нижняя граница долинного ледника и её изменение, когда она покрыта толстым слоем моренных отложений? То есть бывает часто так что язык ледника это сплошные камни под которыми кромка глетчерного льда неизвестно где, а сверху неё ещё фирн который не лёд.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 19 Фев 2017 23:48
У меня небольшой вопрос, как определяется нижняя граница долинного ледника и её изменение, когда она покрыта толстым слоем моренных отложений? То есть бывает часто так что язык ледника это сплошные камни под которыми кромка глетчерного льда неизвестно где, а сверху неё ещё фирн который не лёд.
Хорошим показателем границы льда являются водотоки, обычно идущие вдоль края ледника и сливающиеся в его нижней точке.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 20 Фев 2017 07:51
Хорошим показателем границы льда являются водотоки, обычно идущие вдоль края ледника и сливающиеся в его нижней точке.
Vetragor
Ответ правильный, потому что ледники тают и с поверхности и со стороны ложа, т.е. реальная площадь таяния гораздо больше видимой, поэтому на краю активного ледника начинается река или несколько ручьёв.
Бывает что на некотором расстоянии от ледника сохраняется "мёртвый лёд", потерявший связь с активным ледником, но сохраняющийся благодаря толстому слою покрывающей его морены. Т.е. (1)он не движется, и (2) водотоки вокруг него менее активные.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 17:33
glacier
если серьезно, я занимаюсь гляциологией, в частности мониторингом ледников юго-восточного Алтая.Езжу туда с 1994 года. Наиболее критичными годами были 2007 и 2008, когда в массиве Монгун-Тайга (3970 м) снега не было в сезон абляции почти до самой вершины. С 2009 года снега стало побольше и каровые ледники немного ожили. Но долинные отступают все быстрее, причем в последние годы с очень большими скоростями- до 35-50 м в год.
Интересная тема. Можете показать графики скорости отступления ледников в разные годы?
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 20 Фев 2017 17:46
Интересная тема. Можете показать графики скорости отступления ледников в разные годы?
http://ice-snow.igras.ru/jour/article/view/11/139
Здесь правда нет данных за последние несколько лет, когда произошли очень большие изменения долинных ледников. У меня еще не выстроены кривые по этим годам.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 17:50
Видел график 500-летних наблюдений за Альпийским ледником.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 17:54
glacier
Спасибо за ссылку.
когда произошли очень большие изменения долинных ледников. У меня еще не выстроены кривые по этим годам.
Если не секрет, в этих неопубликованных данных скорость отступления ледников уменьшилась или увеличилась по сравнению с опубликованными данными?
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 20 Фев 2017 17:56
glacier
Radar
Понял, благодарю, но отмечу что все же не всегда ледниковые потоки выходят на поверхность с нижнего края ледника, а часто из-под морены на десятки, если не сотни метров ниже по расстоянию. А участок мёртвого льда то есть не прибавляют к длине и от считается чем-то вроде отколовшегося айсберга?
И ещё, ежегодные измерения проводят в одни и те же даты (узкие периоды), чтобы иметь объективную картину или это не всегда соблюдается и данные могут быть как июньские так скажем и сентябрьские с соответствующим разбросом?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 18:27
И ещё карта покрытия ледника в Альпах, который наблюдается почти 500 лет.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 18:31
И тот же ледник в 2015 году. Его отступление быстро продолжалось и после 2001 года.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 19:16
Этот же объект на фотографиях 2013 года. Хорошо французы придумали, каждый может увидеть скорость современных климатических изменений.
Канатная дорога
http://4.bp.blogspot.com/-QMNBwP5Wu10/Ug4pcQXSHJI/ AAAAAAAAC-U/TGNMQ1Mf4jY/s1600/P8050056.JPG
Лестница, ведущая к леднику
http://c8.alamy.com/comp/DYMFB2/long-stairs-to-mer -de-glace-glacier-ice-cave-montevers-chamonix-fran ce-DYMFB2.jpg
Ледник с вырубленными пещерами для посещения туристами.
http://2.bp.blogspot.com/-lStZ6BGd1k4/Ug4qE8J_bOI/ AAAAAAAAC-0/aEig3eb_cdQ/s1600/P8050057.JPG
Заметно, что из-за постоянного движения ледника с гор, пещеры в нём приходиться вырубать достаточно часто.
В этот ледник надо вводить скептиков глобального потепления.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 20 Фев 2017 19:37
Если не секрет, в этих неопубликованных данных скорость отступления ледников уменьшилась или увеличилась по сравнению с опубликованными данными?
Ледники Селиверстова и Аргамджи-2 западный отступали в последние годы со скоростями около 40-45 м. в год. Это во многом следствие предыдущего очень неблагоприятного периода, отсроченная реакция
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 20 Фев 2017 19:42 - Поправил: michaigwl88
glacier
Спасибо. Получается из Вашей ссылки, что эта скорость отступления максимальна за все время наблюдений там с середины 20 века.
Таблица 3. Изменение скоростей отступания некоторых долинных ледников исследуемого района
Годы Скорость отступания, м/год
Ледник Аргамджи-2 Западный
1962—1984 15,8
1984—2001 7,9
2001—2004 6,3
2004—2007 15,5
2006—2009 16,6
Ледник Селиверстова
1952—1961 6,7
1961—1966 5,2
1966—1981 13,4
1981—1986 12,8
1986—1995 19,0
1995—1999 35,3
1999—2001 21,5
2001—2003 33,5
2003—2007 26,3
2007—2011 8,3
2011—2013 3,0
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 20 Фев 2017 20:00
michaigwl88
именно так
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 20 Фев 2017 22:58 - Поправил: Vetragor
michaigwl88
В этот ледник надо вводить скептиков глобального потепления.
И заодно на Каракорумские ледники, где пульсации сильные, но отступлений особо не заметно за 25 лет. https://sites.google.com/site/glacioprob/pulsirusi e-ledniki-karakoruma
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:18
Vetragor
Это может быть вызвано тем, что Каракорумы находятся дальше всего от индустриальных регионов (основных источников сажи, оседающей на ледниках).
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:24
Теже Гималайские ледники, которые находятся гораздо ближе к основным индустриальным регионам Индии и Китая очень быстро отступают.
http://www.infoniac.ru/news/Ledniki-Gimalaev-tayut -ochen-neravnomerno.html
Ледники горной системы Каракорум остаются стабильными и даже немного увеличиваются в размерах, как показали исследования, опубликованные в журнале Nature Geoscience.
"Большая часть ледников в Гималаях тает, однако часть, прилегающая к Гималаям на северо-востоке, остается нетронутой, - говорит Джули Гарделль (Julie Gardelle) из Университета Гренобля, Франция. – Это очень необычное поведение ледника".
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:24
michaigwl88 В этот ледник надо вводить скептиков глобального потепления.
Где то в Альпах отступил ледник... В результате на том месте, где он был обнаружили лук, стрелы, убитых животных и прочие блага цивилизации.
Ну и кого на этот ледник водить?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:29
ded
Можно ссылку? Эта могла быть стоянка первобытных людей с Микулинского потепления (135 тысяч лет назад). Пока особо никто не отрицает факт, что сейчас холоднее, чем в прошлый межледниковый период.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:37
ded
Ну и кого на этот ледник водить?
Проблема в изначально неверных терминах:) Не может быть противопоставления "сторонники - скептики". Могут быть "сторонники(считающие, что ГП есть благо)-противники(полагающие, что ГП - зло)", а уже каждый из них может быть как "энтузиаст"(считающий, что глобальное потепление имеет место быть), так и "скептик"(сомневающийся в наличии ГП).
Поэтому я, например, с полным правом писал в теме "ГП - взгляд сторонника" к великому неудовольствию Костяна:)
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:47
Кое чего нашел. ded, Вы про это говорили?
http://www.infox.ru/science/past/2010/09/15/thaw_o f_ice_viking.phtml
Таяние льда в горах центральной Норвегии позволило ученым обнаружить настоящее сокровище -- снаряжение викингов возрастом в полторы тысячи лет, которое те использовали во время охоты на северных оленей. Эта находка -- пример одного из немногих положительных эффектов изменения климата.
В ходе экспедиции в горах Ютунхаймен археологи под руководством датского ученого Ларса Пилоэ (Lars Piloe) обнаружили несколько древних стрел, на некоторых даже сохранилось оперение. Другой ценной находкой стал кожаный башмак возрастом в 3400 лет. Археологи предполагают, что владелец выкинул ненужную ему обувь из-за прорехи в подошве.
За последний год ледовый покров Юфронны, где работают археологи, отступил примерно на 18 м. На поверхности появились вещи возрастом в 1000--1500 лет. Практически все ледники в Норвегии существуют больше 3000 лет, а на территории Юфронны, по расчетам специалистов, лед держался около 6000 лет. Этот район привлекает археологов тем, что лед здесь не сползает вниз, это значит, что все находки лежат там, где и были первоначально погребены под снегом. Это позволяет лучше понять методы древних охотников и их тактику.
Неплохо, современные температуры уже превосходят (или сравнялись) с температурами, которые были 3400 лет назад (почти Атлантический максимум)
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 21 Фев 2017 10:55 - Поправил: michaigwl88
А тут пишут, про археологические раскопки в горах Юкона (Канада) также на месте отступившего ледника. Возраст находок составляет от 850 до более, чем 4500 лет.
http://www.membrana.ru/particle/3993
Растаявший лёд явил миру древние артефакты
Таяние вечных снегов в горах Канады исключительно обрадовало местных археологов и биологов. Снаряженные ими экспедиции обнаружили на месте бывших ледников целые залежи инструментов, возраст которых измеряется тысячелетиями.
В 1997 году на территории Юкона охотники за горными баранами случайно нашли останки дротика, которому по самым скромным подсчётам было около четырёх с половиной тысяч лет. Древнее оружие лежало рядом с навозной кучей северного канадского оленя карибу. Исследовавшие место находки учёные чуть позже обнаружили целый склад артефактов.
Тоже нехило, ещё одно свидетельство, что сейчас температуры значительно превысили средневековое потепление и близки к Анлантическому максимому (или превышают его).
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Фев 2017 11:03
michaigwl88
Тоже нехило, ещё одно свидетельство, что сейчас температуры значительно превысили средневековое потепление и близки к Анлантическому максимому (или превышают его).
Ерунда это, а не свидетельство. Вот когда Анаксагорас напишет здесь, что плющи заплодоносили по всей Латвии - тогда можно будет точно сказать, что мы вернулись в Атлантическое время нашего Ледникового периода.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 21 Фев 2017 11:19
michaigwl88
Это может быть вызвано тем, что Каракорумы находятся дальше всего от индустриальных регионов (основных источников сажи, оседающей на ледниках).
Зато вблизи индустриальных зон Пакистана, и севера Индии тоже. А вот китайская копоть на гималайские ледники практически не влияет, циркуляция не та.
Скорее в Каракоруме отступление тормозится увеличением осадков и аккумуляции и/или региональным отставанием потепления.
Может не будем превращать ветку в очередное ответвление климатических разборок?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 21 Фев 2017 11:24 - Поправил: michaigwl88
Tintagel
Скептики ГП всё ждут грядущее глобальное похолодание, которое всё не наступает.
Ещё пару ссылок по теме артефактов, обнаруженных на месте растаявших ледников.
https://motherboard.vice.com/en_us/article/climate -change-glacial-archeology
К 2016 году возраст обнаруженных археологических предметов на месте бывших ледников (Альпы, Норвегия, Юкон, Анды) уже достигает 9 тысяч лет.
Более того на месте растаявших ледников обнаружена растительность со времен прошлого межледникового периода (135 тысяч лет назад).
https://ria.ru/warming_symptom/20131028/973079200. html
МОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Исследования мха на острове Баффинова земля в канадской Артике показывают, что таких высоких температур, как сейчас, там не было последние 120 тысяч лет, говорится в статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters.
Миллер и его коллеги исследовали отмерший мох, который появляется из-под отступающего ледника на острове Баффинова земля. Радиоуглеродный анализ 145 растений на месте четырех разных ледников показал, что они были скрыты подо льдом не менее 44-51 тысячи лет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Фев 2017 11:59
michaigwl88
Скептики ГП всё ждут грядущее глобальное похолодание, которое всё не наступает.
В геологической истории планеты тот отрезок времени, в течении которого людьми проявлялась заинтересованность в вопросе климатических изменений, нельзя назвать даже мигом. О каком тогда "наступлении ожидаемого" может вообще идти речь? Просто ещё ничего не успело измениться настолько, чтобы стать очевидным.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 21 Фев 2017 12:15
А я вот находил в горах Алтая погребенную древесину с возрастом 58, 43, 9,1 тыс. лет назад намного выше (на 400-700 м)современной верхней границы леса. Даже с учетом тектоники это означат более теплые, чем сейчас, условия на 2,5-6 гр. С. У других авторов были аналогичные находки с возрастом 27, 25 и 10 тыс. лет назад. Были также находки древесных останков с возрастом 3610 лет примерно на 50 м выше современной верхней границы леса. Так что я бы поостерегся говорить, что таких как сейчас высоких температур на было за последние 120 тыс. лет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Фев 2017 12:30
michaigwl88 Включите логику. Если у края оттаявшего ледника нашли артефакты, то это не значит, что сейчас теплее тогдашнего. Тогдашние люди не были тупыми и уж от края тогдашних ледников жили на почтительном расстоянии.
Эта могла быть стоянка первобытных людей с Микулинского потепления (135 тысяч лет назад).
Лук и стрелы 135 тысяч лет назад? Вы в курсе, когда люди покинули Африку и начали расселяться в Европе?
|
