Тайна зарождения жизни на Земле

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Тайна зарождения жизни на Земле

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ raikov_1939, kostian ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [18 Дек 2017 10:00]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Тайна зарождения жизни на Земле
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 21 Июн 2017 22:13


...Несмотря на все успехи синтетической биологии, специалисты еще не знают точно, какая информация важна для получения организма с заданными свойствами. ДНК — лишь отправная точка. Все клетки многоклеточного животного или растения содержат один и тот же геном, однако в процессе развития организма клетки дифференцируются, то есть начинают выполнять различные функции. Важную роль в этом играет эпигенетическая регуляция, когда какие-то соединения выключают или активируют определенные гены. В результате одна клетка, к примеру, превращается в нейрон, а другая — в фибробласт.

Биолог Энтони Хосе (Antony M Jose) из Мэрилендского университета изучает вопрос, как негенетическая информация определяет облик организма. Ученый предложил концепцию клеточного кода, заключенного в биологических молекулах, которые располагаются в трехмерном пространстве и необходимы для воспроизведения всего остального организма. Для хранения этой информации не нужен весь массив клеток сложного существа, достаточно одной или нескольких клеток. Для размножающихся половым путем организмов таким хранилищем выступает зигота — клетка, образующаяся в результате оплодотворения ооцита (женской гаметы) сперматозоидом.

По мнению исследователя, для расшифровки клеточного кода необходимо изучить весь цикл воспроизводства организма, «от яйца до яйца». То есть следует рассматривать развитие животного и его размножение как единый процесс. Для полного понимания, как это функционирует, недостаточно расшифровать ДНК.

...

Хосе предлагает следующую схему. Клетка с биологическими макромолекулами и другими соединениями, взаимодействуя с внешними факторами (температурой, сигнальными молекулами и питательными веществами), переходит в новое состояние, и это, в свою очередь, влияет на окружение. Так вся система проходит несколько циклов, накапливая новые вещества. Каждый следующий этап строго зависит от предыдущего и, соответственно, может быть предсказан.

Ученого беспокоит, что биологи до сих пор не знают весь клеточный код даже простого организма, но тем не менее приступили к созданию полусинтетической формы жизни, работая с ДНК. Такие манипуляции с генетическим материалом, по его мнению, похожи на замену отдельных деталей какого-то механизма и могут быть рискованными с этической точки зрения.


https://lenta.ru/articles/2017/06/20/life_code/

PS
Как-то, более 10 лет назад, у нас на работе был молодой сотрудник, кандидат биологических наук.
У него диссертация была по генетике, ДНК, в общем, по принципам размножения клеток.

А меня всегда интересовал вопрос: как всё-таки из клетки получается такой сложный организм.
Да, понятно, что в каждой клетке содержится код, т.е., говоря компьютерным языком, данные.
Но кто выполняет программу по этим данным?
Как на самом деле происходит дифференциация стволовых клеток в самом начале развития эмбриона?

Я, конечно, не был и не являюсь специалистом в этой области, таким, как тот сотрудник, но всё-таки посмею считать, что его ответ меня не убедил.
Время от времени, каждый год, я вспомниал об этом.
Но возможности задать вопрос больше не было.
Подсознательно, интуитивно, я чувствую, что всё-таки современая наука этого до сих пор не знает.
Несмотря на огромные достижения в этой области.

С тех пор прошло более 10 лет.
Это очень много для такой области в 21 веке.
И вот попалась статья, практически это подтверждающая.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Июн 2017 11:42


Summer
его ответ меня не убедил

Не совсем понял, что именно ответил 10 лет назад Вам тот молодой сотрудник?

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Июл 2017 21:28 - Поправил: Summer


LESS

Ну он говорил, как само собой разумеющееся, вот мол, зародышевый шарик из клеток, все клетки одинаковые, а потом происходит дифференциация на поверхности шарика, и возникают разные ткани.
Описывал механизм деления клеток с помощью РНК, использовал много научных терминов.

Но я так и не понял, как всё-таки происходит дифференциация, какой разум воплощает ту программу, которая записана в ДНК клетки.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Июл 2017 21:31


Откуда произошли люди
https://www.youtube.com/watch?v=WwPujumoAyg

Документальный фильм (Великобритания, 2012).

Компактный и очень наглядный фильм, прослеживающий всю цепочку предков человека, начиная с древних рыб.

Хотя я сильно в теме, смотрел десятки подобных фильмов, но узнал кое-что новое: оказывается, за время господства динозавров наш предок-млекопитающий заметно уменьшился в размере.

Только в этом фильме это показали последовательно, показывая трансформацию животных по пути эволюции.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Июл 2017 12:34


При раскопках в Крыму нашли захоронение младенца с вытянутым черепом
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2914470#

Вот интересно, каким образом можно было так вытянуть череп? Вакуумный насос что-ли использовали?
Кстати, традиция "вытягивать" черепа была у жителей Майя. В Крыму же теперь тоже так. Получается в разных концах света.
Ох, чего-то мы не знаем...

kostian
Участник
Письмо
Зимняя сказка за окном! :) Ждем настоящие мужицкие морозы!
# Дата: 27 Июл 2017 12:45 - Поправил: kostian


Summer
какой разум воплощает ту программу, которая записана в ДНК клетки.

Ну как какой? Всевышний (Бог). А недостающая для строительства организма информация подтягивается из Информационного поля Вселенной. :) Оттуда же происходит одушевление биологического организма.

AL1981
Участник
Письмо
Сочи, Адлер
# Дата: 27 Июл 2017 12:47 - Поправил: AL1981


Вот интересно, каким образом можно было так вытянуть череп?

Пока он мягкий, и не окостеневший окончательно, с ним можно что угодно делать.
Да и подобные традиции не только для Майя характерны. Аналогичные и в Средней Азии находили, и в Европе также, и даже в Крыму, судя по Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D 1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B 0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF %D0%B0

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Июл 2017 12:57


kir_vik
При раскопках в Крыму нашли захоронение младенца с вытянутым черепом

Искусственная гипертрофированная долихоцефалия. Ну это не младенец, постарше.
Пока не закрыты роднички, череп очень легко деформируется.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Июл 2017 13:15


AL1981
Ruxs
Пока он мягкий

Спору нет, но мне кажется что даже мягкий череп так "длинно" деформировать невозможно. Оценка на глаз, конечно.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Июл 2017 13:16


Да и вопрос - а нафига? Что за мода по всей планете?

AL1981
Участник
Письмо
Сочи, Адлер
# Дата: 27 Июл 2017 13:21


kir_vik

Да и вопрос - а нафига? Что за мода по всей планете?

Кто-то голову себе удлиняет, кто-то шею, кто-то уши до пупа оттягивает, кто-то ступни ломает до неспособности ходить, кто-то зубы долотом треугольной формы делает...
У всех своя мода, которая на традициях веками живет.
Взять ту же религию: тоже можно спросить - "А нафига?", и кроме традиций (по-сути), никакого другого ответа не будет)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Июл 2017 13:24


kir_vik, если бинтовать полтора года, очень даже возможно. Плюс индивидуальные особенности роста и развития конкретного черепа.
В "богомерзкой Википедии" на эту тему многое написано с примерами.

А вот нафига, вопрос более сложный. Причины разные, от чисто физиологических до социальных (племенные, семейные, кастовые отличия от других). Представления о "благородных" предках как об обладающих длинной головой.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Июл 2017 13:39


AL1981
Кто-то
Да, у каждого свои заскоки.

Ruxs
о "благородных" предках как об обладающих длинной головой.
Это уже как бы интереснее. Ну ладно)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 27 Июл 2017 14:25


kir_vik

Некоторые племена делают зооморфные уродства. Например, вытягивают (удлиняют) шею, чтобы была как у жирафа :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Июл 2017 15:10


О, тема! Сегодня утром проснулся с мыслью о том, а допускается ли современной наукой такой вариант, при котором жизнь на земле зарождалась более одного раза (неоднократно) и практически одновременно (в масштабе эпох) в разных концах света?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Июл 2017 15:11


оказывается, за время господства динозавров наш предок-млекопитающий заметно уменьшился в размере.

О, нам это учительница истории говорила, как сейчас помню!

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 27 Июл 2017 15:20


LESS

А наша учительница истории была членом КПСС и были это времена Брежнева, так что более всего она говорила про революцию.))

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 27 Июл 2017 15:24


LESS
О, тема! Сегодня утром проснулся с мыслью о том, а допускается ли современной наукой такой вариант, при котором жизнь на земле зарождалась более одного раза (неоднократно) и практически одновременно (в масштабе эпох) в разных концах света?

Одноклеточная - видимо, нет.

Однако, по NG есть фильм "Земля-снежок".
Что примерно 650-750 миллионов лет назад вся планета покрылась льдом.
Соответственно, жизнь тогда могла существвать, как я понимаю, только в виде простейших.
И ещё большой вопрос, как выжили аэробы.
То есть, если к этому моменту существовали многоклеточные, а насколько помню, 1 миллиард лет назад они уже сущестовали, то они могли погибнуть.

Так же непонятно, если погибли аэробы, то как они могли потом снова завоевать Землю, превратившись из анаэробов, как это уже один раз произошло порядка 2 миллиардов лет назад, когда сине-зелёные водоросли начали выработку кислорода, а весь одноклеточный мир был представлен только анаэробами.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Июл 2017 15:25


LESS, современная наука считает, что зарождение жизни все же не было случайным событием, а следовательно, такая ситуация гипотетически могла иметь место.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 27 Июл 2017 15:33


Summer

До Криогения наличие "сложных форм" жизни не доказано. Поэтому, если рассматривать эукариотов, то тогда и жили в основном амебы и т.п., водоросли и возможно грибы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Июл 2017 15:33 - Поправил: LESS


Однако, по NG есть фильм "Земля-снежок".
Что примерно 650-750 миллионов лет назад вся планета покрылась льдом.

Теплолюбам лучше не читать (и фильм им лучше не смотреть) во избежание глубоких душевных травм.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Июл 2017 15:35


Doof

У современной науки на криптозой есть разные взгляды.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Июл 2017 15:47


LESS
Теплолюбам лучше не читать (и фильм им лучше не смотреть) во избежание глубоких душевных травм.

Ну почему же. Особенно хорошо показывает, насколько для жизни на Земле нужно тепло.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 27 Июл 2017 16:27


LESS
Теплолюбам лучше не читать (и фильм им лучше не смотреть) во избежание глубоких душевных травм.

Я не принадлежу ни к "крио", ни к "тепло", но должен заметить, что картинка из фильма реально впечатляет.
Особенно, когда показывают, как две километровые стены льда, идущие от полюсов навстречу друг другу, наконец смыкаются у экватора на 50 миллионов лет.

Это вам не до 40-й широты и не на 10 тысяч лет.

tabmo
Участник
Письмо
Москва, Ясенево
# Дата: 27 Июл 2017 16:40


Если кому-то действительно интересно происхождение жизни и его биомолекулярные основы, то все довольно ясно и хорошо изложено в работах двух конкурирующих групп:

Первая группа - Института технологии Джорджии. Основной автор - Petrov AS. Почитать работы можно тут: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Petrov%2 0AS%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=26621738

Вторая группа - отца и сына Caetano-Anollés, которые работают в Институте эволюционной биологии Макса Планка в Германии и Университете Иллиноя (название штата читается именно так) в Урбане, США. Почитать работы можно тут: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=caetano- anolles+g.

Есть две маленькие проблемы: желающие разобраться должны отлично понимать молекулярную биологию и английский язык. :)) Ну, ничего страшного, я - инженер, и, посвятив несколько лет, выучил и то, и другое.

Если коротко, то, скорее всего, права вторая группа, а первая сопротивляется по инерции. Разница заключается в том, был ли вначале чисто РНК-мир (скорее, нет), или РНК-белковый мир (скорее, да).

Вторая группа (РНК-белок) вообще воссоздала древа возникновения РНК и белков рибосом, метаболизма(!) и привязала к древу вирусы(!), которые раньше не поддавались подсоединению к живому.


ПС. В первом сообщении дана ссылка на некого Хосе, из перевода текста которого есть основания полагать то ли глупость переводчика, то ли то, что этот Хосе какой-то фрик.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Июл 2017 16:46


Summer

Я не принадлежу ни к "крио", ни к "тепло", но должен заметить, что картинка из фильма реально впечатляет.
Особенно, когда показывают, как две километровые стены льда, идущие от полюсов навстречу друг другу, наконец смыкаются у экватора на 50 миллионов лет.

Это вам не до 40-й широты и не на 10 тысяч лет.


В фильме можно ещё и не такое показать. На самом деле "земля-снежок" - всего лишь очередная полуфантастическая гипотеза, отнюдь не поддерживаемая большинством палеоклиматологов. Там больше нестыковок, чем подтверждений.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Июл 2017 16:57


tabmo
Вторая группа (РНК-белок) вообще воссоздала древа возникновения РНК и белков рибосом, метаболизма(!) и привязала к древу вирусы(!), которые раньше не поддавались подсоединению к живому

Да, это самое свеженькое нынче, передний край науки. Немного изучаю по русскоязычным публикациям, ибо англицкой мовы не разумею на таком уровне.

Основной автор - Petrov AS.

Бывший соотечественник, видимо.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 27 Июл 2017 16:58


Вот ни за что не поверю что жизнь на Земле произошла случайно, а как именно все было на самом деле, людям пока что невозможно понять. Если вообще когда-нибудь смогут это разгадать.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 27 Июл 2017 16:59


groza_1
Вот ни за что не поверю что жизнь на Земле произошла случайно,

Подлинно случайных событий в мире практически нет.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 27 Июл 2017 17:10 - Поправил: Doof


Ruxs

Там обычно какого-то сложного английского языка нет. Скорее, основные сложности с пониманием процессов, происходящих в клетке. У меня именно здесь пробелы. Хотя меня последнее время больше филогения и систематика интересует.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017