Дикоросы (Наро-фоминские и прочие)

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Дикоросы (Наро-фоминские и прочие)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Ilgiz, gosplan, Mark2, Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [20 Сен 2017 10:04]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Дикоросы (Наро-фоминские и прочие)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 17 Июл 2017 14:15


ded
Борщевика у нас пока не замечено, поэтому лопух, пожалуй, самое крупное растение в округе и вполне мог бы подавить все остальные дикоросы и стать единственным доминантом.

У нас - фотать лопухи, всё равно что мусор у дороги. Вымахали выше человеческого роста. Разрастается со страшной силой, раньше был доминантным сорняком. Последние годы его место к счастью занимает сахалинская гречка. Та - наверно почти з-х метров достигает. Хоть и сорное, но несомненно более красивое растение. Рябинника много стало в городе, сейчас тоже активно цветёт.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 17 Июл 2017 15:27 - Поправил: GAO


Кто знает как называется это растение?



На помидор не обращайте внимание, они у меня всюду, как сорняки.



Вначале это растение похоже на дельфиниум (листья и стебель), а потом превращается в куст. Выросло само и я решил его оставить, очень красиво и долго цветёт.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 17 Июл 2017 20:59 - Поправил: Vetragor


Olga_
Что за растение?

Шалфей мутовчатый http://www.plantarium.ru/page/view/item/33558.html

Вообще все пользуйтесь этим замечательным сайтом и его форумом для определения незнакомых растений.
Я вот тоже недавно воспользовался. А новую ветку можно было не создавать. Есть же "Деревья, лесс, ...окружающая среда."

подмаренник цепкий

Он кстати нитрофил, эдификатор почв богатых азотом.
У нас в народе называется липучкой за свойство липнуть по всему, в наших краях весенняя травка, эфемероид, к середине лета заканчивает вегетацию и высыхает.

ded
я тут в прошлом году купил машину коровяка, ну и часть кучи осталась прямо на дороге, прикрытая полиэтиленовой пленкой. Естесственно, что на этой куче весной и летом начали прорастать семена растений, которые ели эти коровы.

Не факт что коровы постоянно едят лебеду и вообще любят, они порой избегают сильно питательных растений, от которых у них вздутие случается. Коровяк мог быть засеян лебедой, которая уже давно произрастала возле скотных дворов, ферм, а семян одно растение способно дать многие тысячи. А она тоже нитрофил, тяготеет к богатым почвам (...посею лебеду на берегу... (С))

У кролиководов даже есть специальные сайты, где показаны растения, которые ни в коем случае нельзя давать кроликам в еду.

Ну это похоже клеточные и стойловые животные, которые едят "что дают" утрачивают способность чуять что для них съедобно, а что ядовито. У вольно гуляющей и имеющей возможность выбирать корм скотины такая способность обычно имеется, хотя бывают и исключения..

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 17 Июл 2017 21:14


dedнашел одну куртину дикой ежевики с колючими и стелющимися по камням побегами, но без цветков

Да, ежевика сизая, пожалуй самая безобидная из ежевик, невысокая, с мелкими шипиками.

У нас на ЖД насыпях тоже много интересных растений встречал, например якорцы стелющиеся, явно степное, даже полупустынное растение.

GAO
У меня в углу участка под подсолнухом выросли вот такие штуки.

Вряд ли многолетник заразиха присосалась к однолетнику подсолнечнику, скорее всего она питается от корней соседних деревьев. Но обычно сильно она не разрастается вреда не причиняет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 17 Июл 2017 21:36


Vetragor

Сразу чувствуется, что был вне города - наполнен силами, позитивом. Энергия так и прёт от тебя.
Лебеды у меня очень много, но она исключительно на вспаханной земле. И большинство экземпляров тонкие, стройные без ветвей и лишь отдельные в более питательной почве огромные и с ветками. А в детстве на том хуторе тёти на картофельном поле они были два раза крупнее картошки. Здесь не затеняют картошку.
Подмаренник цепкий удивительно полезная травка, но его здесь также очень мало и лишь в отдельных местах. Ты у себя выращиваешь фундук? Урожай и поведение деревцев отличается от лещины? Читал, что даже лещина обогащает почву кальцием, которого много в листьях. А у неё случаем нет симбиоза с теми бактериями, которые азот изымают из атмосферы? Я тут подумываю под электролинией посадить. Но хочется фундука, а не лещину - жутко мало плодоносит. С одного куста чаще всего 20..30 орешек.

Mischel
Участник
Письмо
Пензенская область
# Дата: 17 Июл 2017 22:05


GAO
Кто знает как называется это растение?

Живокость полевая.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 17 Июл 2017 22:10 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras

Ага, только ухайдокался в заботах тоже немало ;)

А вместо лебеды у тебя не может быть марь белая, похожа, но листья тоньше и меньше?

Фундук на Западном Кавказе одна из самых безпроблемных, коренных культур, лещина тем более, здесь и на СВ Турции он и был выведен. Так что растёт и хорошо плодоносит практически везде, кроме разве что скал и мест с очень тонким почвенным покровом. Хотя вот в ЮВ предгорьях хороший сортовой фундук уже не так многочислен по населённым пунктам и садов его там нет (в отличие от ЧПК и центра, запада северного макросклона) как его полукультурные формы, наверное просто от банальной лени местных. Но повсеместно попадаются мощнейшие кусты дикой лещины в местах с развитыми почвами и одновременной близостью воды, с которых можно собрать неплохой урожай. Поведение почти одинаковое. Проросший фундук из семян чаще всего вырастает в полукультурную форму с толстой скорлупой. Но у меня на даче один вырос к примеру с орехами удлинённой формы, очень красивыми, оригинальными. Но кондитерская промышленность, кстати, такие не принимает. Всё оборудование по очистке орехов заточено под круглоплодные сорта.
Опад лещины, фундука почву точно обогащает здорово, как и бузины древовидной. Богатая почва под ними может быть как причина так и следствие их произрастания в данном месте.
Про симбиоз с клубеньковым не слышал, но скорее всего у ней свои виды азотфиксаторов. Ольха из того же семейства имеет ведь имеет и клубеньковые.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 17 Июл 2017 22:18


Замечал что некоторые черкесы старшего поколения в своих садах сгребают и сжигают листву от фундука, наверное в надежде уничтожить долгоносиков, которые портят часть орехов. Советская привычка скорее всего, руки за такое отрывать надо. При этом почва сразу заметно уплотняется, среди травы разрастается мох. Да и среди трав разрастаются всякие лютики, осоки.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 17 Июл 2017 22:23


Mischel
Живокость полевая.

Спасибо, похоже она.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 17 Июл 2017 22:27


Vetragor
Вряд ли многолетник заразиха присосалась к однолетнику подсолнечнику, скорее всего она питается от корней соседних деревьев.

В инете утверждают, что именно она, однолетняя. Когда выкапывал её, то была присосавшаяся к корням подсолнечника. Этот вид к корням других растений, как пишут, не присасывается.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 17 Июл 2017 23:05


марь белая
фундук из семян чаще всего вырастает в полукультурную форму с толстой скорлупой
Vetragor

Эта тоже есть, но её куда меньше. Вообще, у меня какие-то 4 вида из того рода. И Oxybasis glauca есть. У одного вида глубокие корни и чаще всего стебель ломается у земли - сложно вырвать с корнями.
Значит придётся раскошелиться и купить один саженец культурного фундука и он со временем разрастётся? Просто, раз уж зарастить свою землю, то лучше с урожайным растением. Я осенью уберу всю листву под плодовыми, как и самих плодов (такая практика в борьбе с молями), но сжигать, конечно не буду. Унесу подальше или в яму к арундо - чтобы он не вымерз, раз у самого ничего не выросло. Пруд арундо очень далеко от плодовых. Конечно, у меня цель увеличить органику в почве, а не золу делать, которой и так будет предостаточно.
Кстати, клевер уже отцвел, цветки бурые, но семян не нащупал. Они ещё подрастут? Например в скудельнице клевер был бурым только к осени и тогда я головки просто раскрывал и выбрасывал вокруг бамбусят... через пару лет клевера стало заметно больше. Но не охота ждать так долго. Кстати, а может быть собрать семена и осенью после сбора яровых высеять? Ибо все те поля под зерном будут голыми и пройдут годы, пока там нормальные луга вырастут. В скудельнице прошло 5..7 лет, пока образовались богатые травами луга.
Я сейчас жду, когда высвободят семена рощи крапивы. Тоже хочу её больше. Ну не шляются через крапиву травоядные чудища. Это ведь вариант, чтобы уберечь сотни молодых деревцев, а то и огород в будущем? Так может быть я могу как-то собрать семена крапивы? Или проще корневищем пересадить? Я просто не хочу травмировать существующие рощи.
А правда, что Таволга обыкновенная целебнее Таволги вязолистной? Правда, обыкновенную я никогда не встречал.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 17 Июл 2017 23:59


Anaxagoras

Долговато конечно ждать пока 1 куст разрастётся чтобы от него можно было брать отдирки и много с одного не возьмёшь. Стоит поискать у кого можно купить отдирки. Если в Латвии не найти то в Польше или Украине, там сейчас серьёзно взялись за орехоплодные.

Я осенью уберу всю листву под плодовыми, как и самих плодов

Может лучше вешать ловушки и приманки в период их лёта? Зачем эти манипуляиции с листвой, если только не на компост или осеннее укрытие грядок (чтобы весной не перекапывать)?

Кстати, клевер уже отцвел, цветки бурые, но семян не нащупал. Они ещё подрастут?

Если влаги хватает то цвести должен постоянно. Семена там есть но мелкие. Да, когда точно станет ясно что созрели просто сорвать головки, высушить, раскрошить помельче и разбросать где нужно, но лучше чуть заделать в почву.

С этими гектарами из-под зерновых точно нужно решать вопрос с засевом луговым травами или сидератами, чтобы они не заросли сорнячьём осота, пырея, вьюнка. Для этого придётся докупить семян клевера, люпина,люцерны, вики, эспарцета, козлятника (если можно найти). И посеять их под дисковую борону лучше всего, можно в смеси овсом или горчицей.
У крапивы можно просто собрать и разбросать семена когда созреют, но если в тех местах земля не очень богатая то будет мелкая. Корневищами тоже можно рассадить.
Обычно крапиву выводят, а ты размножат собрался. :) Не замечал что крапивные заросли останавливают коров, если им вздумалось куда-то пройти. Семена крапивы собрать стоит для еды. Смолоть их на кофемолке и добавлять в пищу, реальный кладезь микроэлементов и витаминов, как и сушёные её листья, соцветия.
Какая таволга целебнее не проверял.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 18 Июл 2017 00:44


Часть наших гектаров лет 15 назад была пахотным полем, часть нет. И На этих частях очень сильно отличается состав трав помимо той причины что пахалась верхняя часть а не пахалась низина и микрорельеф, микроклимат там разный. Одна из самых распространённых крупных трав это ворсянка разрезная ,девясил высокий. Вырастают выше роста местами или по грудь, по плечо точно
Стержневые корни у них будь здоров, представляю сколько органики и дренов образуется при их отмирании. Реальные спасители уплотнённых и тяжёлых от природы почв. Хотя очень живучи конечно. Этой весной замечал что часть ворсянок в состоянии розетки была начисто съедена гусеницами. То есть система всё-таки балансируется.

Там же по бывшей пахоте местами значительные куртинки полезных бобовых вики, козлятника обыкновенного, чины клубненосной и луговой. Где непахано значительные заросли ценнейшего козлятника восточного. Там и примулы встречаются и шпажники (дикий гладиолус), это из краснокнижных и охраняемых, таволги, донник здоровенный. В переувлажнённых местах осоки и ситник конечно

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 18 Июл 2017 06:45


Anaxagoras Таволги вязолистной

в Кемеровской области сейчас пик ее цветения
фото 18 июля 2017 10 ч утра


ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Июл 2017 07:16


slava31 и не только в Кемеровской :) У меня таволга наряду со снытью - типичнейший эндемик, который растет везде и особенно хорошо на дачных участках нерадивых хозяев, свободно достигая высоты человеческого роста


slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 18 Июл 2017 07:50


ded У меня таволга

там она растет в промышленных объемах, местные собирают ее чтобы чай делать, сушат неделю

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 18 Июл 2017 10:20 - Поправил: Anaxagoras


растет везде и особенно хорошо на дачных участках нерадивых хозяев, свободно достигая высоты человеческого роста
ded

А ведь я собираюсь посадить у себя, чтобы полезнейшая трава была у меня. Но я ещё не спешу, ибо 500 м от меня в пойме местной речки вроде есть.

чтобы весной не перекапывать
Не замечал что крапивные заросли останавливают коров
Vetragor

Да я и не собираюсь ничего перекапывать, ибо здесь столь мало земляных червей, что прям грех вселенского масштаба хоть один поранить лопатой. На Севере (я изучил тему червей в Прибалтике) местные виды настолько медленно размножаются, что уйдёт лет 10, пока их станет много, с учётом регулярной и жёсткой борьбы с кротами. На данный момент их нет почти совсем - 1 штука на 1 квадратный метр до глубины лопаты. Кстати, их нет и рядом с муравьями, а их здесь просто повсюду (вокруг дома, на полях - сплошняком). Величайший паразит, который убивает всё на своём пути. Все горшки полны ими. Растения любят слизь червей и аэрацию почвы, а муравьи делают ходы иначе - мелкие корни засыхают, но в целом там застойный воздух и плесень, гниль припеваючи размножается. И никакие сильные запахи или ароматы им не помеха. В детстве муравьёв было несравнимо меньше (в основном они жили под тротуаром). Не знаю, почему их столь много стало. И в Сигулде были проблемы, хотя в скудельнице поменьше.
Так не против коров, которых нет, а против косулей мелких. Крапива высотой 1.5 м - морда косули всяко касается агрессивной травки. Да я просто вижу, что никто не шёл по зарослям за все эти месяцы, а посреди них есть и физалис китайский, и один бамбук, и оба инжир окружены. Не будут ходить ни косули, ни зайцы. Этого достаточно.
Ну будут в начале мелкими, но со временем, когда почву удобрю, и они подрастут. Растение ведь настолько полезное, что её много не бывает. В скудельнице её не было, а здесь уже есть мощные рощи почти везде вокруг дома, даже на бедных почвах (вокруг дома лишь щебни былых построек). Куда меньше Полыни обыкновенной, которую я также без надобности не удаляю, ибо вблизи неё нет паразитов на растениях, да и сами они не поражаются. Да её так мало, что прям в Красную книгу хутора записать.
Я никак не могу приобрести ромашку настоящую (целебную). А то всякие подражатели без аромата произрастают повсюду. Давным давно (летом 2000) в Сигулде почти вся территория под домом была в ромашках. Эх! Столько блага! Тоже ведь ценнейшая травка.
Кстати, я даже в огороде не могу вырвать всех Подорожников больших - если они прямо не затеняют и не угнетают капусту или других растюх, то оставляю. Пусть производят семена и плодятся!

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 18 Июл 2017 11:41


Anaxagoras
Так не против коров, которых нет, а против косулей мелких.
Растение ведь настолько полезное, что её много не бывает.

Среди своих посевов кукурузы и тыкв также заметил "орешки" косули и почти каждый вечер слышу её испуганный лай, когда она убегает от издаваемых мной или кем-то из людей звуков. Но повреждённых и выдернутых ей растений не заметил.
А самому как ходить если крапиву всюду размножить?

Величайший паразит, который убивает всё на своём пути.

Но у крупных муравейников и на них трава ведь гуще, темнее, мощнее, почва темнее и структурнее, они здорово стаскивают органику и получается эффект компостной кучи. Да, они всегда ищут сухие места, любые кочки, куски мусора, закрывающие от осадков, горшки не исключение.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Июл 2017 12:02 - Поправил: ded


AnaxagorasВеличайший паразит, который убивает всё на своём пути. Все горшки полны ими.

Эти твари сделали муравейник в ведре с петунией, ну и последней в итоге пришел полный трындец. Ничем вывести не смог, и сыпал и поливал отравой, ничего этих паразитов не берет


Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 18 Июл 2017 12:44


Но у крупных муравейников и на них трава ведь гуще, темнее, мощнее
Vetragor

Я на каком языке написал, что за муравьями смерть следует? У тупа тоже жирная органика, только он ведь не живой! У меня погибает всё, как только эти твари проникают в корневой ком. Я ещё в 1996-ом мочил в воде кактусы, чтобы избавиться от них. Тогда помогало, а сейчас даже сутки под водой не выводят их. Какие сухие места на полях? На картофельных грядках, где и картошки нет (опять совпадение, что среди муравьёв нет растений?) припеваючи возделывают своих коконов. Самое обидное, что в Прибалтике нет врагов у муравьёв. Я даже не представляю, не заполонят ли они всё пространство? Размножаются даже в этом кошмарно холодном сезоне молниеносно.

пришел полный трындец
ded

Классика жанра.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 18 Июл 2017 12:51


ded

У нас муравьи почему-то не выносят табак. А слизни выносят :(

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 18 Июл 2017 12:54


Doof

А где приобрести табак? Чтобы не взорвало кошелёк. Самому вырастить, в теплице? Семена видел в продаже в магазинах.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 18 Июл 2017 12:58


ded
Эти твари сделали муравейник в ведре с петунией, ну и последней в итоге пришел полный трындец. Ничем вывести не смог, и сыпал и поливал отравой, ничего этих паразитов не берет

Вывести их в горшке можно дихлофосом, набрызгать на поверхность земли и плотно закрыть пищевой плёнкой. Но в огороде этот номер не пройдёт, убегут в другое место.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 18 Июл 2017 13:06


Anaxagoras

Например, здесь: https://www.obi.ru/sredstva-zashity-rastenii/sreds tvo-zashity-rastenii-tabachnaya-pyl-1-kg/p/3070919

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Июл 2017 13:14


Doof с табаком можно занести опаснейший вирус - вирус табачной мозаики.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 18 Июл 2017 13:20 - Поправил: Doof


ded

Этот вирус только пасленовые поражает, не надо сыпать на томаты и картофель. Да, петуния тоже пасленовая...

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 18 Июл 2017 13:26


Anaxagoras

Если речь о мелких рыжих, которые не строят крупных муравейников, а строят отн. небольшие из земли на кочках и вокруг понравившихся растений то понятно. Ну а твои предположения, чем они угнетают растения, своей муравьиной кислотой или только оголением корней и созданием полостей в земле?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 18 Июл 2017 13:37 - Поправил: Vetragor


А насчёт их устойчивости к заливу водой подтверждаю. В этом мае подготовил ведро песка из ящика (который долго стоял на земле и в него заселились рыжие) к внесению на грядку, но не сделал это сразу,а поставил рядом и оставшееся до верха ведра место над песком залил дождь слоем воды около 3 см. Так эти рыжие несколько дней каким-то чудом всплывали из напитанной водой толщи песка и скапливались на поверхности воды, хоть и вялые от холода, но живые.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 18 Июл 2017 14:19 - Поправил: Anaxagoras


а твои предположения, чем они угнетают растения
Vetragor

Вот поэтому я пишу столь обильно, чтобы пресечь подобные вопросы. А ведь я уже изложил свою версию. в целом там застойный воздух и плесень, гниль припеваючи размножается Это я ещё в мае, июне наивно полагал, что они рыхлят субстрат и растениям лучше (и гусениц всяких жуков там нет), но понеслась гибель, изымал из горшков и видел внутренности их цитаделей. Они делают уплотненные стенки своим ходам. Вода туда никогда не добирается, как и свежий воздух. Возможно, они жрут и кончиков корней. Я не знаю, но результат один.
У меня в основном чёрные, как и в Сигулде, но есть и рыжие (в скудельнице они были) - без разницы. Но у железной дороги уже крупные лесные. В теплице они основание деревянного каркаса превратили в труху.
Из горшков их можно вывести, оставив тех до лёгкого мороза. Они довольно вовремя уходят вглубь земли. Но неморозостойких растений не избавить.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Июл 2017 14:40


AnaxagorasВ теплице они основание деревянного каркаса превратили в труху.
У меня они шпалу, пропитанную креазотом, превратили в труху. Термиты отдыхают.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017