Орнитология

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Орнитология

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ AL1981, Alexandross, Sibiryak, CorvusCorax, nikolay ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [8 Дек 2019 18:20]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Орнитология
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 26 Ноя 2019 16:56 - Поправил: Tuskarilla


SanyaS

Даже не рефлексируя собственные заметки о зимующем сером сорокопуте, который ловит мышей на снегу

Серый сорокопут питается птицами зимой в основном. Собственно его и заметить можно в основном у кормушек, ждет там синиц и воробьев.

Про синиц, в мороз сидящих голыми лапками на металле, можно уже не упоминать.

Для Ваших сведений, вот как они это делают в мороз

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_9268.jpg

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_9250.jpg

Лишь для еды им приходится, в случае семечка, зажимать его двумя лапками - и тоже сидя не на металле )))

https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/100 03/IMG_9018.jpg

Сидеть на металле - они не дураки, сидят на ветках, поджимая то одну, то другую ногу, распушившись, прикрывая лапки. И в снег они не ныряют в поисках корма.

А вы попробуйте посидеть даже в носках на металле в мороз и половить мышей в снегу. В снегу

Думайте, думайте )))

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 26 Ноя 2019 17:57


Думайте, думайте )))
Tuskarilla

Увы, но разные форумы меня крепко-накрепко убедили, что не всем двуногим существам дана способность это делать.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 26 Ноя 2019 23:19


Серый сорокопут питается птицами зимой в основном.
Наверно. В основном. У меня, правда, другой опыт.
Собственно его и заметить можно в основном у кормушек, ждет там синиц и воробьев.
Опять же, вы это в сугубо научной статье в реферируемом журнале прочитали? Или продолжаете троллить помаленьку? Ну так занудство любой троллинг побивает на раз. Так где ссылки на статью о нежных мерзлявых ножках канюка?
Думайте, думайте )))
Я-то могу, есть над чем. А вам только придумывать и остается.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 26 Ноя 2019 23:24


Кстати, насчет канюков, вот по Сев. Кавказу, даже тут он зимует лишь в теплые зимы

В Северной Осетии осенние миграции местной популяции канюка начинаются (п=18) со второй декады августа с пиком в разные годы на 11.09 (7.09-17.09). В это же время появляются и первые пролетные северные популяции европейского подвида В. b. vulpinus. В разные годы их массовый пролет отмечается с 1 по 28.09. Последняя встреча канюков на пролете регистрируется в среднем (п=17) 8.10 (4-16.10). На Осетинской наклонной равнине стаи останавливаются на кормежку и отдых, перед перелетом горной цепи. При безоблачной погоде стаи канюков, набрав высоту над Лесистым хребтом, преодолевают горную часть республики в течение часа. На Осетинской равнине в осенних пролетных стаях обычно бывает 30-60 птиц, иногда до 120. В ненастную погоду, когда горы закрыты сплошной облачностью, на равнине скапливается до 3 тыс. птиц, а всего за осеннюю миграцию через территорию Северной Осетии пролетает около 8 тыс. канюков. Все они летят над магистральными ущельями к понижениям Водораздельного хребта [39].

В теплые зимы, все чаще отмечающиеся в Предкавказье в последние годы, видимо, в связи с глобальным потеплением климата, канюк может оставаться на зимовку. При этом в лесополосах Приманычья зимой он встречается весьма редко [49]. В регионе обычно зимует более северный подвид канюка В. b. vulpinus, а также возможна зимовка птиц номинативного западно-европейского подвида В. b. buteo [37], залеты которого наблюдались в Грузию [58] и на черноморское побережье Кавказа [18].


http://rrrcn.ru/wp-content/uploads/2014/05/08_illu h.pdf

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 26 Ноя 2019 23:28 - Поправил: Tuskarilla


SanyaS

У меня, правда, другой опыт.

И что? Я же не написал что он ест только птиц. )))

. Так где ссылки на статью

Так где на фото доказательства зимовки канюка? Не, это ваще, по фото определять вероятность зимовок. ))) Зимовка - это реальное доказательство - зимующие из года в год особи той или иной популяции.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 26 Ноя 2019 23:37


О, нагуглили сиатью! Но ножки, как же ножки?
Да, кстати, сообщением выше, все канюки на картинках - номинативные (будто-бы) западноевропейские, а не (будто-бы) морозостойкие вульпинусы.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 26 Ноя 2019 23:45 - Поправил: Tuskarilla


SanyaS

Вы измеряете зимовки по фото, это гениально. Не надоело?

Кстати, по Курземе и красному коршуну. Кому-то ведь нравятся карты бердинга



https://www.hbw.com/species/red-kite-milvus-milvus

Еще раз. Разницу между зимовкой и фото различаете? Вероятно нет. Ок. И еще раз. Если часть молодых птиц выживала в теплые малоснежные зимы в МО, это отнюдь не свидетельство зимовок.

Вы фотами балуетеся, а я вот чем ))) https://www.youtube.com/watch?v=5eqt9kkbcfI

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 26 Ноя 2019 23:46


Не, это ваще, по фото определять вероятность зимовок. )))
Больше скобочек богу скобочек! Там у каждой фотки дата есть. И если вы думаете, что выводы о зимовке делаются не на основе таких наблюдений, то вы здорово заблуждаетесь. А канюк и в Атласе птиц Москвы, и в Атласе птиц Москвы и Подмосковья - зимующая птица.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 26 Ноя 2019 23:55


Не надоело?
Вам? Я предупреждал.
Если часть молодых птиц выживала в теплые малоснежные зимы в МО, это отнюдь не свидетельство зимовок.
И снова, вы это сами придумали (про "выживала", "часть" и про "молодых") или прочли где-то? На дельфи или в более серьезном источнике? Да, если что, я не пытаюсь доказать, что все канюки остаются зимовать, где родились или что их зимой больше, чем зимняков. Но птица - зимующая, факт.
Кстати
И что значит это "кстати"? Что коршуна в Латвии зимой встретить вероятнее?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 26 Ноя 2019 23:55


SanyaS

Там у каждой фотки дата есть.

Не, реально, вы шутите. При чем тут дата и факт зи-мо-вки?

канюк и в Атласе птиц Москвы, и в Атласе птиц Москвы и Подмосковья - зимующая птица.

ага



Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 26 Ноя 2019 23:56 - Поправил: Tuskarilla


SanyaS

"кстати"? Что коршуна в Латвии зимой встретить вероятнее?

Коршуна? Нет, не вероятнее. Но исключать такую вероятность не следует.

Но птица - зимующая, факт.

Пруфы, а не фото, в студию )))

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 00:16


SanyaS

Ну коли Вы пруфы ленитесь искать, я за вас нашел ))) как раз о встречах в осенне-зимний период

http://birdsmoscow.net.ru/file/stat/Morozov_kanuk_ Zoogurnal.pdf

Но и тут никто о зимовках речи не ведет, вот вывод

Пока трудно судить о том, имеем ли мы дело с кратковременным “всплеском” частоты необычных случаев или устойчивой тенденцией к частичной оседлости в данной области гнездового ареала канюка. Каковы возможные причины и механизмы этого явления?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 10:54


По Украине и канюкам

Следует отметить, что количество зимующих канюков может существенно колебаться в разные годы. Например, в Киевской области численность изменялась в 1,5 раза [25]. По результатам наших исследований, в Черкасской области количество птиц колебалось в 5-кратном размере. На количество зимующих птиц влияют погодные условия - максимальное количество птиц отмечается в мягкие зимы. В суровые зимы к нам регулярно поступали сообщения о гибели истощенных канюков. Особенно много птиц погибло зимой 2009-2010 гг.

Поэтому мы считаем, что холодные и снежные зимы могут существенно сокращать численность канюков, склонных к оседлости. Кроме того, численность меняется в течение одного зимнего сезона, что связано с откочевкой птиц. В этом плане показательным является январь 2009 г., когда снежный покров установился перед проведением первого учета (2.01), в ходе которого численность обыкновенного канюка составила 0,52 ос./1 км маршрута. В результате откочевки птиц 11.01 численность была уже 0,23 ос./1 км, а 17.01 - всего 0,09. Иногда нам доводилось наблюдать откочевки птиц визуально, например 16.01.2010 г. в течение дня в Черкасском районе наблюдали 9 одиночных канюков, которые откочевывали на юго-запад.


http://rrrcn.ru/wp-content/uploads/2014/05/Buteo_p df_text/Buteo2012.pdf

А теперь посмотрим за зиму 2009-2010 года, скажем, в Киеве

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&m onth=12&year=2009

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&m onth=1&year=2010

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&m onth=2&year=2010

Такие зимы в МО обычные.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Ноя 2019 12:37


Каковы возможные причины и механизмы этого явления?

Расширение границ(с), ясно же.

Шутка.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 27 Ноя 2019 13:30


Tuskarilla
Ну коли Вы пруфы ленитесь искать
Фоточки уже не пруфы, ага-ага. Главное, скобочек наставить, и все!
я за вас нашел ))) как раз о встречах в осенне-зимний период
Ой! Что же вы нашли? Статью на сайте Программы Птицы Москвы и Подмосковья? По подсказанным мной ключевым словам? Это пять, нет, десять, потому-что фоточки тут же снова становятся пруфами несмотря на все скобки, ибо по первой же моей ссылке мы видим что? Правильно, визуализацию базы наблюдений этой самой Программы, принадлежащей Зоомузею МГУ и впрямую использующейся для составления нового Атласа МО и прочей научной орнитологической работы. Заполняющейся как перечисленными в статье наблюдателями, так и присоединившимися после 2007го года, с которого мно-о-о-ого воды утекло. И фотки (с координатами и датами) с erbirds.ru тоже будут там использованы, их выкладывают те же самые люди.
А вот ваших пруфов на
"Если не зимняки, то коршуны"
"у него ноги не имеют защиты в виде оперения как у мохноногого канюка, потому особи, пытающиеся зимовать, гибнут от бескормицы"
"заметить можно в основном у кормушек, ждет там синиц и воробьев"
мы не увидим никогда. Ни в виде фоточек, ни в каком либо еще, потому как троллить - не мешки ворочать.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 27 Ноя 2019 13:45


Да, там на сайте Программы раздел есть, Атлас птиц Москвы. Вам подсказать, в какие квадраты ткнуть надо, чтоб увидеть напротив "канюк" в том числе и "зимовка"?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 13:57 - Поправил: Tuskarilla


SanyaS

По подсказанным мной ключевым словам?

Ошибочно считать себя настолько выше других. И соответственно плодить наглую манеру ведения диалога. Вы нафиг мне не сдались, ищется все элементарно через гугл.

нового Атласа МО и прочей научной орнитологической работы

Так где доказательства зимовки в МО? Регулярные наблюдения одних и тех же птиц, окольцованные птицы и так далее. Думается, если у Вас есть хотя бы зачатки способностей к научной логике, Вы и сами должны согласиться с тем, что чтобы делать выводы о зимовке мало наблюдать, надо доказать фактами. Факты у Вас - фотки, благодарю, уже это прекрасно показывает Ваш уровень.

И фотки (с координатами и датами) с erbirds.ru тоже будут там использованы, их выкладывают те же самые люди.

То есть в 2007 был не зимующим, а потом стал зимовать, так как у пользователей увеличилось количество фототехники ))) Ну что же, научная работа!

Еще раз удачки!

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 27 Ноя 2019 14:35


Регулярные наблюдения одних и тех же птиц, окольцованные птицы и так далее.
И это вы тоже сами придумали, нету таких требований для регистрации зимовки. Регулярные наблюдения есть? Есть, подтверждено десятками фото из разных мест. Зимовка доказана. И снова, вам подсказать, где на найденном вами сайте увидеть таблички, где напротив "канюк" стоит "зимовка"? Или вы сами уже нагуглили, мастер поиска.
У меня есть и фото, и наблюдения, а у вас ничего, кроме выдумок, как по фактам, так и о наблюдениях в научной работе.
У вас нет сил даже на то, чтобы признать, что с коршуном вы сильно, скажем так, промахнулись, что выдумки про лапки - дикий бред, что с. сорокопута у кормушки вы, скорее всего, не видели (я - видел. Не возле, но недалеко. Один раз на фоне десятков других наблюдений).
В этом и вся разница между нами, я говорю, что видел, а вы сначала выдумываете, а уже потом начинаете гуглить.
Повторяю, зануда тролля всегда под мост загонит.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 14:44 - Поправил: Tuskarilla


Коли наша наука забила болт на орнитологию и все теперь основано на фоточках, я приведу любопытные данные про (!!!) мохноногого канюка из иностранного источника )))

Климатические отношения. Несмотря на его панбореальное распределение, некоторые исследователи отметили, что мохноногие канюки избегают снежного покрова на своих зимовках (Schnell 1968, Watson 1986, Sone-rud 1986). Чтобы изучить влияние зимнего климата, мы сравнили распределение канюков в Нью-Джерси с числом дней без заморозков. В этом случае была очевидна положительная корреляция (r = 0,55, N = 25, P <0,005) между численностью канюка и более теплым климатом. Рут (1988) отметил, что этот хищник отсутствует в регионах, где средние минимальные температуры в середине января ниже -6 ° С, или в районах, где выпадает менее 102 см осадков в год. Шнелл (1968), Уотсон (1986) и Сонеруд (1986) также отмечали частый снежный покров в качестве негативного фактора распределения ястребов. Большинство из этих исследователей предположили, что у мохноногих канюков могут быть большие трудности в обнаружении и захвате добычи со значительным снежным покровом

https://sora.unm.edu/sites/default/files/journals/ jrr/v026n02/p00061-p00065.pdf

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 27 Ноя 2019 14:48


Коли наша наука забила болт
Да нет, это вы забили болт на пруфы.
Где зимующие в Латвии и МО коршуны?
Что там с лапками?
Как часто сорокопут сидит в парке, и как часто на пустоши, куда никто никогда не придет повесить кормушку голодным синичкам и так подкормить серого?

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 27 Ноя 2019 15:03


Tuskarilla, диалог бессмысленен, это местный клоун, клон кого-то из старых участников, безвременно забаненных. )

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Ноя 2019 15:33


Ruxs

На мой взгляд, оба орнитолога нормально подкованы. Просто изменить тон спора, и будет замечательная дискуссия - позитивная и продуктивная.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 27 Ноя 2019 15:49


LESS, трудно сменить тон спора, когда спор начинается с фразы
Вы на самом деле хотите мне рассказать, кто в МО зимует? Из Туапсинского района? Я смотрю, котилампа слабоваты оказались.

Ну и в других темах у "орнитолога" примерно так же.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 16:15


Ruxs

Вот его отношение к форуму

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=2169&page=120#11

Ну и еще

Очень хорошо, что вы признали март зимним месяцем.

После этого подумалось что Alter, но уверенности нет

LESS

Да ладно с ней, с подкованностью, просто пользователь хамоват и напорист. Никакого уважения к оппоненту. Сразу резкость и оскорбления. Нафиг нужна такая подокванность от собеседника.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 27 Ноя 2019 16:19


Tuskarilla

При том, что на другом форуме пользователь вполне адекватно, сдержанно общается, и даже до модератора дорос
http://www.rbcu.ru/forum/user/270/post/all/

А здесь можно хамить, здесь же заповедник гоблинов

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Ноя 2019 16:37


Tuskarilla

Признаться, не увидел в его "зачоте" ничего заносчивого (сам бы также написал, Вы там солидную фразу выдали, и вправду "зачёт").

После этого подумалось что Alter, но уверенности нет

Вот да.

Ruxs

Ну у Сани чаще протест какой-то внутренний в сообщениях. Бывает, что и с некоторым оттенком грубости, за кем не водилось.

Но в целом - согласен.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 16:38 - Поправил: Tuskarilla


Ruxs

А, тоже вариант )))

LESS

А я вот понял его зачОт аналогично как и котилампу вполне определенно

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 17:51


Насчет опушения лапок и вообще особенностей мохноногого канюка

Один из самых влиятельных ястребов в Северной Америке, мохноногий канюк, обитает в холодной, пересеченной местности к северу от линии деревьев Северной Америки и Евразии. Соперничая красному хвосту с точки зрения изменения цвета, мохноногий канюк иногда описывается как происходящий в двух различных цветовых фазах, хотя в действительности существует такой широкий спектр оттенков, было бы бесполезно пытаться разделить его на две морфы.

При внимательном наблюдении некоторые физические различия становятся очевидными. Мохноногие канюки имеют очень маленькие ноги по отношению к размеру тела. Также обратите внимание, как перья лапки почти полностью покрывают ноги (задняя часть ноги обнажена) вплоть до пальцев ног. Птицы с этой характеристикой называются «загруженными». (Вероятно, это адаптация к суровой, холодной среде.) Относительно маленькая голова, маленькая, узкая, резко зацепленная клюва, и необычайно большие круглые глаза придают этому ястребу менее свирепый вид.


Ссылка

В отличии от большинства ястребов, ноги этого вида оперены к пальцам - приспособление к арктическому холоду.

http://www.polarlife.ca/organisms/birds/Terrestria l/hawks/roughleghawk.htm

Одним из правил экогеографии, который обычно преподают на уроках биологии в средней школе и на уроках экологии в колледже, является правило Аллена. Сформулированный Джоэлом Асафом Алленом в 1877 году, он утверждает, что у эндотермических (теплокровных) животных придатки должны быть меньше в холодном климате. Это адаптация к сохранению тепла тела путем уменьшения отношения поверхности к объему. Короче, меньшие придатки в действительности заставляют животное стремиться к сфере, которая имеет наименьшее отношение поверхности к объему любой геометрической формы. Медведи часто используются в качестве примера этого явления; бурый медведь и белый медведь больше, чем более южные виды медведей (правило Бергмана), но голова белого медведя относительно меньше, так как это арктический вид, в то время как бурые медведи субарктические.

У мохноногого канюка сравнительно небольшой клюв и небольшие ноги по сравнению с канюками сопоставимого размера тела. Поскольку это две неоткрытые части их тела, они являются местами, где теряется наибольшее количество тепла, поэтому это хороший пример правления Аллена.


https://www.eagletimes.com/lifestyles/it-s-a-rough -legged-life/article_87b68b44-ef9a-11e8-9f6d-b3dc5 883e4d1.html

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Ноя 2019 22:09


Серый сорокопут и кормушки

Зимой можно наблюдать особей серого сорокопута, слоняющихся вокруг хорошо снабженных кормушек для птиц, где они охотятся на небольших воробьиных птиц, таких как домашние воробьи (Passer domesticus) и зяблики (Carduelis sp. И Curpodacus sp.

https://pdfs.semanticscholar.org/c317/5da96b303fe5 57cae56ba4156b694b5863de.pdf

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 27 Ноя 2019 22:18


Tuskarilla
А я вот понял его зачОт аналогично как и котилампу вполне определенно
Вы все правильно поняли.
LESS
Ну у Сани чаще протест какой-то внутренний в сообщениях.
Это факт. До того, как я сюда зашел, я в жизни бы не поверил, что атмосфера на тематическом околонаучном форуме с узкой аудиторией может быть хуже, чем в политсрачах какой-нибудь жжешечки. Я и не регистрировался, пока Хвосты временно не прикрыли для читателей, типа, по теме все одно ничего умного не напишу, чего зря срацца. Правда, толку это не принесло, и форум открыли, и все одно Дед месяца через три ушел. Да, и то, как Дед ушел, тоже вызывает "внутренний протест".
После этого подумалось что Alter, но уверенности нет
Вот да.

Нууу, Ruxs же меня раскрыл.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль