| Автор |
Сообщение |
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2010 16:10
Tuskar
Может я путаю, но в Арктике настолько специфические условия выживания, что сложно себе представить вытеснение какого-либо вида растения другим. Интересно, есть такие примеры? То есть это я к тому, что биоценоз тундры, если его не залить нефтью и не перемолоть гусеницами тракторов, очень устойчивый благодаря особым природным характеристикам. Главное, мне кажется, не лезть в Арктику грубо и нагло, и она сохранит свою первозданную красоту.
Интересный вопрос. Не знаю насчёт Арктики, вроде бы там пока никакого серьёзного засорения чужеродными растениями не было, слава Богу. Так что тут мы пока теоретизируем. А вот зарастание нарушенных горных лугов на Кавказе ядовитой для людей и некоторых животных Чемерицей Лобеля (притом местной!) с вытеснением других растений, наблюдал. Тут некоторые параллели провести можно.
Вполне возможно, что при потеплении некоторые виды мхов и лишайников будут вытесняться злаками и карликовыми деревьями и кустарничками, что может привести к вынужденной миграции на север и животных, в той или иной степени связанных с этими мхами и лишайниками. Например, большинство видов бабочек рода Erebia (Чернушки) связано с холодными местообитаниями (тундра, горы и т.п.)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Янв 2010 16:56
Doof
Вполне возможно, что при потеплении некоторые виды мхов и лишайников будут вытесняться злаками и карликовыми деревьями и кустарничками, что может привести к вынужденной миграции на север и животных, в той или иной степени связанных с этими мхами и лишайниками.
Да, такое вполне возможно. Зона лесов будет двигаться к северу. Расширится зона лесотундры и уменьшится зона собственно тундры. Соответственно смещается зона тайги, степей и полупустынь и так далее. Но, думаю, такие процессы имели место быть не раз за последние тысячелетия. Поэтому и интересно, что же было до того времени, когда человек стал активно воздействовать на среду.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2010 18:03
Честно говоря, не понимаю опасений того, что в результате изменений климата зоны куда-нибудь сместятся и часть видов заменится другими. Как говорится, свято место пусто не бывает, и природа найдет способ адаптироваться. Тем более, что этот процесс происходит постоянно и непрерывно. Главное - чтобы человечеству не поплохело сильно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2010 18:17
Max_F
Тут спор о другом. Естественные колебания климата вполне безобидны, даже если среднегодовые температуры меняются не на десятые, а на целые градусы. Но такие колебания происходят в несколько другом масштабе - десятилетия и даже века. Алармисты боятся резкого антропогенного изменения, при котором естественным путём адаптироваться не получится, что может привести к массовому катастрофическому вымиранию видов (нечто подобное уже не раз случалось в прошлом) и ухудшению жизни человечества. Пока нет доказательств отсутствия мощного антропогенного влияния на климат, всегда будет сохраняться такая опасность. Факт потепления есть, хотя и он не такой "страшный", как нам рисуют. Только понижательный тренд успокоит :-)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2010 18:23 - Поправил: Max_F
Doof
Алармисты боятся
Ну алармисты - они на то и алармисты. :) Я же ничего страшного не вижу. Нет доказательств уникальности такого потепления, его резкости, величины и пр. И разделяю то мнение, что для человечества гораздо опаснее похолодание, нежели потепление (которое может быть даже благоприятным для человечества).
Хотя что еще считать благом. Допустим, если это благо приведет к резкому увеличению численности, что уже вроде как и не совсем благо? В общем, вопрос не простой.
Но для России это все же благо, как ни крути. :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2010 18:32 - Поправил: Doof
Max_F
Собственно, меня больше напрягает безбашенно-потребительское отношение к окружающей среде. Пока человек не живёт в помещениях с искусственным микроклиматом и не питается синтезированной из углеводородов пищей, он так или иначе от живой природы зависит. Ну и эстетический аспект присутствует, который не хотелось бы терять. Пока еще есть возможность наблюдать животных в естественной среде обитания, но в скором времени всё может измениться в худшую сторону.
Поскольку мы до конца не знаем, как оно всё устроено, любое грубое вмешательство может оказаться непоправимым. К этому и призываем, а вовсе не к тому, чтобы отказаться от благ цивилизации и жить в землянках :-) Грубо говоря, естественные колебания климата я воспринимаю как данность, искусственные - как однозначное зло (безотносительно того, потепление это или похолодание)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2010 18:34
Doof
Ну и эстетический аспект присутствует, который не хотелось бы терять. Пока еще есть возможность наблюдать животных в естественной среде обитания, но в скором времени всё может измениться в худшую сторону.
Ну это уже другой вопрос, отдельный от климата.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2010 18:55
Tuskar
Как колебалась численность, к примеру, белых медведей.
Вот статья попалась, несколько алармистская, но кое-что полезное есть: http://elementy.ru/news/431160
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Янв 2010 19:22 - Поправил: Tuskar
Doof
Спасибо за ссылку, обязательно почитаю.
Max_F
Ну алармисты - они на то и алармисты. :) Я же ничего страшного не вижу. Нет доказательств уникальности такого потепления, его резкости, величины и пр.
Да, тем более идут споры, что будет в дальнейшем, и ведь многие ученые стали говорить о грядущем похолодании. Поэтому я и говорю о важности исследования климата прошлого, и его влияния на природу.
Doof
естественные колебания климата я воспринимаю как данность, искусственные - как однозначное зло (безотносительно того, потепление это или похолодание)
Имеет ли наука возможность отделить естественные причины от искусственных, если никак не могут решить, влияет ли человек на климат земли или нет? Безусловно можно утверждать, что человек изменяет естественную среду обитания, но каково его воздействие на климат? Ведь споры идут и не прекращаются. С выбросами в атмосферу тоже масса вопросов.
Как пример явного воздействия человека на климат региона, в голову приходит влияние мегаполиса, или, к примеру, лесозащитные полосы на больших площадях в степи. А вот на циклоническую активность или на температуру вод мирового океана он как может влиять?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Май 2010 15:47
Встретил вчера вот такую ящерицу:
http://www.google.ru/imglanding?q=Lacerta%20agilis %20chersonensis&imgurl=http://www.lucanus.org.ua/f aunafig/lacerta-agilis.jpg&imgrefurl=http://www.lu canus.org.ua/fauna/laceragil-list.htm&usg=__AqwDA6 BaKIRW2ihfPklV3SrYLPo=&h=415&w=600&sz=61&hl=ru&um= 1&itbs=1&tbnid=yuxo5IqdMiUbsM:&tbnh=93&tbnw=135&pr ev=/images%3Fq%3DLacerta%2Bagilis%2Bchersonensis%2 6start%3D20%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26s a%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1&start=25&um=1&new window=1&sa=N&ndsp=20&tbs=isch:1
http://www.lucanus.org.ua/fauna/laceragil-list.htm
В прежние годы в эти дни мая таких ещё не встречал.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 13 Май 2010 16:16
Серо-зеленая ящерица.Что-то в районе Москвы я их маловато видел.
Сегодня кстати чуть не поймал крупную ящерицу серого цвета,если с хвостом то 30-35см.Просто вовремя скрылась,а вижу ее в этом месте часто,где-то прячется.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Май 2010 16:23
cumulonimbus 2
Серо-зеленая ящерица.Что-то в районе Москвы я их маловато видел.
Я бы даже сказал "коричнево-зелёная". В описаниях сказано, что водится на юге МО.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Май 2010 19:46
LESS
Lacerta agilis - прыткая ящерка, они у меня на участке постоянные обитатели
А раскрас ее варьирует
http://www.ecosystema.ru/08nature/rept/075.htm
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Май 2010 22:58
Tuskar
Но такой ярко-зелёный по брюху (от задних лап и почти до носа) просто в глаза бросается - жуткая раскраска.
Они ведь не маленькие, да?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Май 2010 23:06
LESS
Но такой ярко-зелёный по брюху
Это самец. Размеры в процессе жизни от крошечных до более 10 см.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Май 2010 23:30
Tuskar
Я бы её, скорее, Живородящей назвал. Прыткая не такая, у неё голова крупнее.
Вот моя фотка Живородящей (проверено специалистами):
http://nature.doublea.ru/pix/lacerta0612.jpg
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 14 Май 2010 10:06 - Поправил: Tuskar
Doof
Но живородящая мелкая совсем, а эти довольно крупненькие, часто экземпляры 10 и более см
Фото ящерицы на моей руке
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 14 Май 2010 10:59
Tuskar
А, раз достаточно крупная, тогда может быть и Прыткая. Надо еще рисунок на спине смотреть, у Прыткой явно просматривается чёрная линия, отороченная белым. Хотя иногда она распадается на фрагменты.
У меня Прыткая есть только из Воронежской области, там их очень много в степи: http://nature.doublea.ru/pix/lacerta0401.jpg
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 14 Май 2010 11:37
Doof
У меня Прыткая есть только из Воронежской области, там их очень много в степи
Ого, это по расцветке совсем другая, чем у нас. Широкий ареал вида накладывает существенные различия в облике.
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 15 Май 2010 09:13
Новость, конечно, вчерашнего дня. Но две фразы раскалили мой мозг.
http://news.mail.ru/society/3738753/
Итогом работы, как отметил Вячеслав Рожнов, «должны стать практические рекомендации, которые обеспечат условия для выживания и восстановления популяции белого медведя в Арктике».
«В условиях сокращения ледового покрова в Арктике, вызванного как климатическими изменениями, так и деятельностью человека, происходит глобальное перераспределение белых медведей, но никто не знает этого механизма», — рассказал Вячеслав Рожнов о сути проблемы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Май 2010 11:20
глобальное перераспределение белых медведей,
Это вот то, что должно было случится с русским языком и в конце концов случилось (и чего многие так опасались).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 6 Jun 2010 16:30
Ростовское чудо - остров мустангов на озере Маныч-Гудило оказался в центре внимания экологов. Популяция диких лошадей на острове резко сократилась из-за холодной зимы. А впереди засушливое лето.
Табун диких лошадей хозяйничает на острове, окруженном соленой водой озера Маныч, больше пятидесяти лет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=366225&cid=549
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 6 Jun 2010 17:54 - Поправил: cumulonimbus 2
А вообще,откуда эти друзья ковбоя там взялись?Казаки что-ли распустили.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 6 Jun 2010 19:57
cumulonimbus 2
Казаки что-ли распустили.
Там так и предполагают - "Много версий существует по поводу того, как лошади получили вольную. Но казаки уверяют: это они оставляли на острове стареющих скакунов, чтобы те спокойно доживали свой век. Мол, не могли пустить под нож верных служивых товарищей."
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Авг 2010 21:04
Кто знает, как на языке биологов звучит сленговое "Приплыли" (т.н. "картина Репина")? Правильно. Краспедакуста!
А если серьёзно, то, возможно эти медузы и водились раньше в Подмосковных водоёмах, но чтобы они достигали таких размеров, как в репортажах по ТВ и в сети Интернет - это уже нехорошо.
Вот краткая подборка новостей по теме:
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=91452
http://www.all-news.net/?id=1005257
http://tltgorod.ru/news/theme-0/news-5649/
Вот про саму медузу: http://www.apus.ru/site.xp/05705604905712404905705 0049048.html
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 6 Авг 2010 00:10
Morozov_S
Мой кот с удовольствием их принимает по нескольку раз в день. Кстати, он адаптировался к жаре. Если месяц назад он весь день валялся где-нибудь в огороде в густой тени, то в последние дни даже в самое пекло спокойно гуляет даже на солнце :)
Я здесь котов вижу сейчас только после 11 вечера, днём у них видимо сиеста :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Авг 2010 15:13
Только что с дерева напротив нашего окна упал голубь.
Лежит на земле, еле живой (умирает).
Отравился? Или от жары?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 7 Авг 2010 15:16
LESS
Вы ему попытайтесь как-нибудь помочь, заберите домой, дайте воды, может ещё и выживет...
От жары вряд ли он упал, скорее отравился, либо от какой-то болезни.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Авг 2010 15:19
Я сейчас далеко от того места. Соседи случайно по телефону рассказали...
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 7 Авг 2010 15:25
Жаль...(((
|
