Метеорологические термины

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Метеорологические термины

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 11 [ kostian, Mark2, Ilgiz, kir_vik, LITE33, For_Art, Doof, ded, Sunspot, ilnur, SUNMAN ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 16 [24 Июл 2017 15:15]
Гостей - 0 / Участников - 16

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Метеорологические термины
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 20 Июл 2012 10:23


Давно уже меня мучают сомнения по поводу проведения чёткой границы между определением Мезомасштабного конвективного комплекса (МКК) и Мезомасштабной конвективной системы (МКС). Как я понимаю, занимаемая ими площадь примерно одинакова, разница лишь в особенностях воздушных течений. Если в МКК нет организованной циркуляции, а каждая его часть грубо говоря, имеет свою систему токов. То в МКС всё организованно, облачность имеет вид со спутника правильного овала или круга, в его центре даже может упасть давление на несколько гПа, да и время существования несколько больше, чем у МКК. Ниже приведу примеры этих двух конвективных образований:

Типичный МКК:


Представитель МКС (в пределах него было выявлено "Боу эхо" 10 июня 2012 г.):


Верны ли мои рассуждения в этом вопросе? Есть ли ещё какие-либо весомые критерии для идентификации и распознания того или иного типа конвективной структуры?

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 20 Июл 2012 11:17


TornadoF5
МКК - подмножество МКС. Главный критерий - большой размер и круглая форма.
вот цитата из википедии:

A mesoscale convective complex (MCC) is a unique kind of mesoscale convective system which is defined by characteristics observed in infrared satellite imagery. Their area of cold cloud tops exceeds 100,000 square kilometres (39,000 sq mi) with temperature less than or equal to −32 °C (−26 °F); and an area of cloud top of 50,000 square kilometres (19,000 sq mi) with temperature less than or equal to −52 °C (−62 °F). Size definitions must be met for six hours or greater. Its maximum extent is defined as when the cloud shield, or the overall cloud formation,[3] reaches its maximum area. Its eccentricity (minor axis/major axis) is greater than or equal to 0.7 at maximum extent, so they are fairly round. They are long-lived, nocturnal in formation as they tend to form overnight, and commonly contain heavy rainfall, wind, hail, lightning and possibly tornadoes

Судя по этому определению, неважно, что происходит под под облачной шапкой-наковальней, в какие структуры организованы отдельные конвективные ячейки.

На второй картинке наверно просто недостаточный размер, поэтому МКС а не МКК

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 20 Июл 2012 12:19


zzann
То есть, согластно критерию, если площадь облачного образования менее 100 000 квадр. км с температурой -32, то это МКС, если больше, то МКК? И МКК может содержать в себе несколько МКС.

Но на другом сайте пишут, что как раз именно МКС является обобщающим термином (она может в себя включать несколько МКК). Ещё одна особенность - МКК достигают максимума развития в ночное время:
http://w1.weather.gov/glossary/index.php?letter=m

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 20 Июл 2012 14:14 - Поправил: spralex


TornadoF5

Хотя определения МКК и МКС в чем-то и схожи, есть и различия в формулировках. Процитирую:
Мезомасштабная конвективная система (МКС) - наиболее крупный и долгоживущий объект из семейства конвективных облаков, включая в себя линии шквалов, мезомасштабные конвективные комплексы и группы (кластеры) конвективных штормов. Это система (группа, ансамбль) облачности и осадков большая, по масштабу, чем шторм, которая часто характеризуется обширным слоистообразным облаком-наковальней (stratiform-anvil cloud) в средней и верхней тропосфере протяженностью несколько сотен километров. Типичное время жизни такой облачной системы от 6 до 12 часов, хотя в некоторых случаях stratiform-anvil может сохраняться несколько дней. Н. Вельтищев расширяет термин «мезомасштабная конвективная система» на все морфогенетические структуры глубокой конвекции, как это было в более раннем определении МКС, и определяет ее как систему осадков с горизонтальным масштабом 10-500 км и со значительными конвективными явлениями в течение некоторой части жизни.

Вот схема Вельтищева:


И классификация штормов Мартина Сетвака:


Важно: МКК в своей структуре обычно имеет конвективный и слоистообразный регионы поля осадков. МКС - понятие более широкое, чем МКК.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2012 14:16


TornadoF5

То есть, согластно критерию, если площадь облачного образования менее 100 000 квадр. км с температурой -32, то это МКС, если больше, то МКК? И МКК может содержать в себе несколько МКС.

Но на другом сайте пишут, что как раз именно МКС является обобщающим термином (она может в себя включать несколько МКК). Ещё одна особенность - МКК достигают максимума развития в ночное время:


Вы немного запутались :-) MCC переводится как мультиячейковый конвективный комплекс, и он является подтипом MCS - мезомасштабной конвективной системы.

zzann Вам правильно сказал насчёт критериев. Разница тут только в размере, и спец. критерии определяются только по спутнику. Ниже привожу цитату из книги Severe storm forecasting Тима Васка.

The multicell convective complex, or MCC, is a special type of MCS defined only by its structure as observed by satellite. According to Maddox 1980 for a MCS to be а MCC the -32 deg C cloud top covers over 100000 km2, the -52 deg C cloud top covers 50000 km2, and these requirements persist for at least 6 hours. Given the forecast tools currently in use, there is not really a practical way to make such determinations, so it is possible the definition of the MCC may evolve in the decades ahead. The classic MCC is associated with much of the warm-season rain that occurs in the Midwest region, and because of its location, season, and precipitation yield, MCC events have great influence on United States corn and soybean production.

Т.е. осадки из MCC имеют большое значение для выращивания кукурузы и сои в США.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 20 Июл 2012 14:26


spralex
Спасибо за некоторое разъяснение, т.е. МКС - это более обширное понятие, чем МКК.

Cumulonimbus incus
Вы немного запутались :-) MCC переводится как мультиячейковый конвективный комплекс

а вы меня ещё больше запутали :) несколько постов выше zzann приводил вырезку из Википедии, где написано, что mesoscale convective complex (MCC). Получается, эту аббревиатуру можно применять как угодно... либо же multicell convective complex и mesoscale convective complex это одно и то же, только разные авторы назвали немного иначе.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2012 14:29


TornadoF5

Всё равно же смысл очень похожий ;)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 7 Сен 2012 13:34


Частенько в литературе встречаются понятия "метеорологическая зима/весна/лето/осень". Определения у них однотипные: "период, когда среднесуточная Т устойчиво превышает/ не превышает N градусов". Что именно понимать под словом "устойчиво"? Если, скажем, летом Тср держится много дней выше 15, потом на день-другой падает ниже 15, а затем снова следует тёплый период с Тср выше 15, то как такое учитывается?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 7 Сен 2012 14:04


Cumulonimbus incus
Если мне память не изменяет, то под устойчивостью понимается 5 суток. Т.е. в вашем примере, если Тср сут. будет ниже 15 градусов держаться 4 дня подряд, а потом пойдёт рост, то это лето, а если подряд 6 дней ниже 15, то тогда осень.

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 11 Сен 2012 14:17


По "Методическим указаниям по составлению Научно-прикладного справочника по агроклиматическим ресурсам СССР" за дату устойчивого перехода температуры воздуха через 0,5,10,15 С весной/осенью принимается первый день периода, сумма положительных/отрицательных отклонений которого превышает сумму отрицательных/положительных отклонений любого из последующих периодов с отрицательными/положительными отклонениями.

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 11 Сен 2012 14:23


Пояснения к определению ясных/пасмурных дней.
Ясным днем считается такой день, в который сумма облачности за 8 сроков не превышала 14 баллов и ни в одном из сроков не была более 5 баллов.
Пасмурным днем считается такой день , в который сумма облачности за 8 сроков составляла не менее 66 баллов.
Полуясным днем считается такой день, в который сумма облачности за 8 сроков составляла не менее 14 баллов и не более 66 баллов.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 11 Сен 2012 14:32


den86
за дату устойчивого перехода температуры воздуха через 0,5,10,15 С весной/осенью принимается первый день периода, сумма положительных/отрицательных отклонений которого превышает сумму отрицательных/положительных отклонений любого из последующих периодов с отрицательными/положительными отклонениями.

Как-то всё запутанно и невнятно написано, а по проще нету определения?

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 11 Сен 2012 23:58


TornadoF5
Как-то всё запутанно и невнятно написано, а по проще нету определения?

Для примера возьмем переход среднесуточной температуры через 0*С в марте-апреле 1939 года по Самаре
http://thermograph.ru/arc/y_1939-st_28807-m_3.htm
http://thermograph.ru/arc/y_1939-st_28807-m_4.htm
период с положительной среднесуточной температурой начался 25 марта и продолжался до 2 апреля, сумма положительных отклонений( от 0 )составила за этот период +20,1С, со 2 апреля начался период с отрицательной температурой который продолжался 4 дня и сумма отрицательных отклонений которого составила -19,8С. Таким образом сумма положительных отклонений превысила сумму отрицательных и значит 25 марта можно считать началом периода с температурой выше 0С. Если бы сумма положительных отклонений оказалась меньше отрицательных или оказалась равна им, то несмотря на кол-во дней это не считалось датой устойчивого перехода через ноль.
Также считаются и остальные периоды с 5,10,15 С, где за норму берутся эти значения и от них отсчитываются отклонения.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 12 Сен 2012 08:40


den86
спасибо! На примере теперь всё понял.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 1 Дек 2012 15:10


к новым нормам
Liren

Мне так никто и не ответил. В русском языке слово норма употребляют исключительно во множественном числе?
Вот не знаю, но у меня есть некое ощущение, что все участники, которые пишут нормы, когда очевидно, что имеется в виду только одна конкретная норма, в действительности сами не понимают, что они пишут.
Я тут вовсе не придираюсь (как будто мне нечего делать), я лишь постоянно нахожусь в недоумении, когда читаю о нормах. То есть, у меня на уме сплошная интрига - о каких скрытых, не упомянутых нормах речь?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 1 Дек 2012 15:36 - Поправил: Doof


Anaxagoras

Думаю, тут дело в том, что слово применяется не для описания нормы одного дня, месяца, года, а для некоторого ряда значений. Отсюда и множественность. См., например: http://meteoinfo.ru/clim-moscow-daily или http://meteoinfo.ru/climate/klimatgorod/3001-2010- 02-25-12-47-50

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 1 Дек 2012 16:04


дело в том, что слово применяется не для описания нормы одного дня, месяца, года, а для некоторого ряда значений
Doof

Это и я понимаю, но меня смущает, что почти все участники употребляют нормы, когда речь например о ноябре. Одна конкретная норма - Тср месяца за один конкретный период, но слово всё равно почти всегда написано во многочисленном. Получается, что без той конкретной есть ещё какие-то другие нормы, о которых не говорится, эдакий 25-й кадр. :)

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 3 Дек 2012 16:06 - Поправил: Oblak


почти все участники употребляют нормы, когда речь например о ноябре. Одна конкретная норма - Тср месяца за один конкретный период, но слово всё равно почти всегда написано во многочисленном
Anaxagoras

Не переживайте. :) ... Ето просто такой "речевой оборот", так сказать, и в болгарском языке существует --- типа как будто для бОльше "тяжести" и "наукообразности" сказанного. Подразумевается однако одна конкретная норма из цЕЕЕЕЕлого ряда норм, в етом и "тяжесть". :)

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 3 Дек 2012 16:51


Это просто такой "речевой оборот" для бОльшей "тяжести" и "наукообразности" сказанного
Oblak

Мне так и кажется, но вот на меня не действует этот трюк и вместо большей тяжести, наукообразности происходит некоторое отторжение такого текста.
Ну ладно, выяснили, что слово норма не обязательно должна употребляться во множественном числе.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Дек 2012 15:06


Anaxagoras

Широко распространённое "многолетние значения" звучит не менее "поэтично", просто никто на это не обращает внимания.~

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Дек 2012 18:47


Ещё один вопрос по поводу метеосезонов.

Пусть при переходе от метеоосени к метеозиме ход Тср такой:

... +1,2 +0,7 0 -0,2 -0,9 ...

Как учитывать день с нулевой Тср? Включать его в осень или в зиму? И как в общем учитывать такие переходные дни?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 21 Дек 2012 03:07


Включать его в осень или в зиму? И как в общем учитывать такие переходные дни?
Cumulonimbus incus

Участники как-то пришли к консенсусу, что включать в зиму, а в общем считать, как дни с отрицательной Тср.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Дек 2012 06:36


Anaxagoras В глоссарии NOAA есть нюансы :) Ноль, полученный радиационным охлаждением и ноль, полученный за счет адвекции относят к разным подмножествам: один к подмножеству отрицательных температур, а второй нет.

Freeze
A freeze is when the surface air temperature is expected to be 32°F or below over a widespread area for a climatologically significant period of time. Use of the term is usually restricted to advective situations or to occasions when wind or other conditions prevent frost. "Killing" may be used during the growing season when the temperature is expected to be low enough for a sufficient duration to kill all but the hardiest herbaceous crops.


Frost
(Abbrev. FRST) - Frost describes the formation of thin ice crystals on the ground or other surfaces in the form of scales, needles, feathers, or fans. Frost develops under conditions similar to dew, except the temperatures of the Earth's surface and earthbound objects falls below 32°F. As with the term "freeze," this condition is primarily significant during the growing season. If a frost period is sufficiently severe to end the growing season or delay its beginning, it is commonly referred to as a "killing frost." Because frost is primarily an event that occurs as the result of radiational cooling, it frequently occurs with a thermometer level temperature in the mid-30s


Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Дек 2012 11:33 - Поправил: Alter


Cumulonimbus incus, зима - период устойчивого перехода через 0 в сторону отрицательных значений в течении 30 суток. То есть просто, если есть 30 дней со средней ниже 0 - это уже сезон, который называют "зима". Наверное, где-то бывает и две таких зимы.
Считать по 4-5 дней подряд для отметки начала метео-сезона - не серьезно это.
Ведь если по первому критерию где-то может быть максимум две зимы, то по этим дням подряд такая зима может наступать и заканчиваться раз 10.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев
# Дата: 21 Дек 2012 17:06


Кто-то может подсказать интересную статью про сублимацию снега ?

Olenka
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 21 Янв 2013 21:58


Как учитывать день с нулевой Тср? Включать его в осень или в зиму? И как в общем учитывать такие переходные дни?

В метеорологии принято считать; период,когда среднесуточная т-ра воздуха УСТОЙЧИВО переходит через +15 в сторону увеличения - наступает лето. А когда происходит УСТОЙЧИВЫЙ переход через 0 - наступает зима.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 21 Янв 2013 22:02


Olenka
Как учитывать день с нулевой Тср? Включать его в осень или в зиму? И как в общем учитывать такие переходные дни?

Если среди зимы такой ноль, тогда к зиме и причислять.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Янв 2013 22:38


misha

А если метеозима начинается с Тср = 0?

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 21 Янв 2013 22:50


Cumulonimbus incus
И?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Янв 2013 22:52


Cumulonimbus incus, устойчивый переход - когда ниже порога.
Так что ноли не в счет, когда начнется устойчивый минус - тогда и зима.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017