| Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Ноя 2014 19:40 - Поправил: Sunspot
Вот иней, 22 октября
А вот, изморозь, 18 декабря
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:10 - Поправил: KWF
Sunspot
Всё простое просто ))) Проще показать, чем объяснить ;)
Иней. 30 мая 2014 года.
 
Изморозь. 8 февраля 2013 года.
 
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:16 - Поправил: Vetragor
ded
Поржал. А если угол наклона поверхности 45Гр., то какая она - субвертикальная или субгоризонтальная? И как в этом случае назвать - изморозинеем?
По усмотрению :)
То что у земли или на земле, на крышах - иней, а на деревьях, столбах, проводах,стенах, скалах -изморозь.
Хотя на поверхности снега иногда вырастает кристаллическая изморозь, несмотря на то что его поверхность субгоризонтальна.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:22 - Поправил: KWF
Alter
Я бы для ded-а зафиксировался на механизме образования.
Иней образуется на поверхностях при их радиационном охлаждении до отрицательных температур, более низких, чем температура воздуха. Ситуации, способствующие образованию инея - морозные ясные ночи.
Изморозь не связана с радиационным выхолаживанием. Образование изморози идёт в любое время суток с отрицательными температурами и взвесью влаги в воздухе или перенасыщенного водяным паром воздуха.
ded
Как могут быть явления одинаковыми, если у них механизм образования разный? Точно также можно сказать, что снег и лёд это одно и то же, потому что они состоят из воды )))
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:23
Vetragor А на шпалах? Вот на это, например, что
- или вот пенечек
Жду ответ.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:41 - Поправил: ded
KWFКак могут быть явления одинаковыми, если у них механизм образования разный?
Один человек появился в результате акта любви между мужчиной и женщиной. А другой появился в результате Экстракорпорального оплодотворения. Одного назвали Инеем, а другого Изморозью. Разный механизм, только результат один и тот же.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:51
Такие ещё определения дают.
Изморозь — вид атмосферных осадков, представляет собой кристаллические или зернистые отложения льда на тонких и длинных предметах (ветвях деревьев, проводах) при влажной морозной погоде.
И́ней — вид твёрдых атмосферных осадков. Представляет собой тонкий слой кристаллического водного льда различной мощности, нарастающего на поверхности земли и наземных предметах при отрицательной температуре почвы, малооблачном небе и слабом ветре.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:54
ded
Иней конечно и на шпалах и на пеньке, они у земли и вырос он в результате радиационного выхолаживания
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 20:58 - Поправил: ded
Vetragor Не подходит под Костино определение - тонкий слой кристаллического водного льда. Кристаллы там будь здоров. Температура воздуха в момент съемки и шпалы и пенька была -12 гр.С.
Кстати, нет фотки, но поверьте на слово - на наклонных скатах моей поликарбонатной теплицы образовались точно такие же крупные кристаллы по полсантиметра и крупнее в размерах.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:00
Изморозь — вид атмосферных осадков,
И́ней — вид твёрдых атмосферных осадков.
Почему-то во втором случае появляется определение "твёрдых". Странно, а что, в первом случае "не твёрдые"?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:01 - Поправил: ded
LESS Там еще непонятки с сублимацией и десублимацией, на которые Альтер пока не дал никакого ответа:
1. Иней образуется путём десублимации водяного пара из воздуха
2. Изморозь - продукт сублимации водяного пара из воздуха
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:01
ded
на наклонных скатах моей поликарбонатной теплицы образовались точно такие же крупные кристаллы по полсантиметра и крупнее в размерах.
Тоже иней. Приводил здесь как раз фото "крыши автомобиля" с крупными кристаллами инея.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:02
ded
непонятки с сублимацией и десублимацией
Да, здесь бы иллюстрацию или ещё чего-нибудь наглядное для пояснения.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:03 - Поправил: ded
LESS Иней-то вроде как "тонкие кристаллы", а тут здоровые булыжники, которыми и убить можно. Дело в том, что на разные поверхности (типа шпала, крыша, веточки и пр.) - десублимируют только первые молекулы водяного пара. А последующие молекулы (второй, третий и далее слои) десублимируют уже на ранее образовавшиеся кристаллы льда. И вот эта вторичная десублимация она уже одна и та же, потому что она идет на поверхность ранее образовавшегося льда без привязки, что там под ним: шпала, крыша, веточка или что-то другое.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:07 - Поправил: KWF
Последние 2 определения я взял из Википедии.
По инею они на гляциологический словарь ссылаются. А по изморози на нашего Corvus-а:
http://meteocenter.net/meteolib/ww.htm
Но тут читаем.
Иней
ЖУРНАЛ. Белый кристаллический осадок, образующийся на поверхности земли, траве, предметах, крышах зданий и автомобилей, снежном покрове в результате сублимации содержащегося в воздухе водяного пара при отрицательной температуре почвы, малооблачном небе и слабом ветре. Наблюдается в вечерние, ночные и утренние часы, может сопровождаться дымкой или туманом. По сути дела это аналог росы, образующийся при отрицательной температуре.
На ветках деревьев, проводах иней отлагается слабо (в отличие от изморози) - на проводе гололёдного станка (диаметр 5 мм) толщина отложения инея не превышает 3 мм.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:07
Кристаллическая изморозь
Белый кристаллический осадок, состоящий из мелких тонкоструктурных блестящих частиц льда, образующийся в результате сублимации содержащегося в воздухе водяного пара на ветвях деревьев и проводах в виде пушистых гирлянд (легко осыпающихся при встряхивании). Наблюдается в малооблачную (ясно, или облака верхнего и среднего яруса, или разорванно-слоистые) морозную погоду (температура воздуха ниже -10...-15°), при дымке или тумане (а иногда и без них) при слабом ветре или штиле.
Отложение изморози происходит, как правило, в течение нескольких часов ночью, днём она постепенно осыпается под воздействием солнечных лучей, однако в облачную погоду и в тени может сохраняться в течение всего дня.
На поверхности предметов, крышах зданий и автомобилей изморозь отлагается очень слабо (в отличие от инея). Впрочем, нередко изморозь сопровождается инеем.
Зернистая изморозь
Белый рыхлый снеговидный осадок, образующийся в результате оседания мелких капелек переохлаждённого тумана на ветвях деревьев и проводах в облачную туманную погоду (в любое время суток) при температуре воздуха от нуля до -10° и умеренном или сильном ветре. При укрупнении капель тумана может перейти в гололёд, а при понижении температуры воздуха в сочетании с ослаблением ветра и уменьшением количества облачности в ночное время - в кристаллическую изморозь.
Нарастание зернистой изморози продолжается столько, сколько длится туман и ветер (обычно несколько часов, а иногда и несколько суток). Сохранение отложившейся зернистой изморози может продолжаться несколько суток.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:09
KWF образующийся в результате сублимации
Вы тоже в плену иллюзий. Посмотрите определение слова "сублимация".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:10
а тут здоровые булыжники, которыми и убить можно
На сделанной мною фотографии http://fotki.yandex.ru/next/users/less-pole/album/ 160370/view/595335?page=0 в средней части вот тоже "булыжник" блестит, с древнюю монетку-чешуйку размером!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:14
По иронии судьбы на Яндекс-фото один из претендентов на "Фото дня" запечатлел изморозь.
http://fotki.yandex.ru/next/calendar/users/nikbolo gov/album/235002/view/1031675
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:16 - Поправил: KWF
ded
Я не в плену, я цитирую определения, данные специалистами.
На мой взгляд при образовании изморози/инея верно говорить о десублимации.
http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_358 9.html
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:17
ded
Спелеологией увлекаетесь?
О СУБЛИМАЦИОННЫХ ЛЬДАХ В ПЕЩЕРАХ
http://www.nordspeleo.ru/cca/cca_4/syb_ice.htm
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:19
KWF А что же Вы пишете Кристаллическая изморозь
Белый кристаллический осадок, состоящий из мелких тонкоструктурных блестящих частиц льда, образующийся в результате сублимации
Пишите правильно.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:19
Наука и жизнь. http://www.nkj.ru/archive/articles/4347/
ИЗМОРОЗЬ И ИНЕЙ, ГОЛОЛЕД И ГОЛОЛЕДИЦА
Кандидат географических наук М. СОФЕР (Санкт-Петербург).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:20
LESS В метеорологии под сублимацией водяного пара понимают процесс перехода воды из газообразного состояния в твёрдое, минуя жидкое, т. е. непосредственное осаждение льда из влажного воздуха. В физике и химии термин сублимация имеет обратное значение - испарение твёрдого вещества (синоним - возгонка).
Нормально? И это нормальная наука? Все с ног на голову. Я вот учил физику в школе и в институте. И как быть? Что за наука, где белое - это черное?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:24
LESS А хорошо он начал :)
Зима у нас в России и вправду холодная и уж очень длинная.
Возникновение и рост всех их связаны с процессами кристаллизации переохлажденных капель дождя, мороси, тумана. Общность происхождения роднит, делает похожими. Но конкретные условия их образования: влажность воздуха, перепады температуры, рельеф местности, направление ветра - никогда не могут быть все одинаковыми, отсюда - непохожесть. Особенно, если одно явление природы наслаивается на другое: изморозь на гололед, гололед на изморозь, а на них еще холодный дождь - поди тут разберись!
Вот это точно, черт ногу сломит.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:25
ded
Метеорология - она такая. То полярный фронт экваториальнее умеренного. То кубометр сухого воздуха тяжелее кубометра влажного. То ещё что-нибудь. Сложная наука.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:28
ded
В метеорологии под сублимацией водяного пара понимают процесс перехода воды из газообразного состояния в твёрдое
Во как! Оказывается всё верно сказано в цитатах их статьи Corvus-а :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:28
ded
С гололёдом и гололедицей тоже сложная ситуация. Когда у нас на тротуарах толстый слой гололёда нарастает одновременно с нарастанием оного на других приземных предметах, то что в результате получаем, гололёд или гололедицу?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:29
LESS Как там зима холодная и длинная... поэтому сидят метеорологи, делать им нечего, вот и сочиняют всякую муть, про сублимацию, иней, изморозь и про все остальное.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Ноя 2014 21:30 - Поправил: ded
KWF А что главнее физика, химия или метеорология? Вопрос на засыпку. Можно ли быть метеорологом, не зная химии и физики?
|
