| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Дек 2014 00:12
Olga_
Что это, изморозь или иней?
Тоже думаю, что иней
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 13 Дек 2014 06:24 - Поправил: Olga_
Ответ
https://img-fotki.yandex.ru/get/15518/106595316.7/ 0_94883_9fc1dcf7_orig
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 13 Дек 2014 07:52
ded
У людей точных наук есть масса времени (годы) для размышления над тем, что же это такое. Причем размышлять могут целыми группами. У метеоролога, не путать с синоптиком, времени нет. Он обязан выйти ночью и безошибочно в темноте определить вид отложения. Времени для этого у него максимум 5 минут. И действительно иногда приходится чесать репу в задумчивости, он ведь один принимает решение. И действительно именно для этого и требуются непрерывные наблюдения. Сейчас же эти наблюдения в стране методично уничтожаются, оставляя только температуру да давление с ветром.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 13 Дек 2014 16:17
ded
на стекле у нас мороз что рисует?
узоры на стекле это же слой льда, а не кристаллов
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2014 16:35
slava31 А слой льда - это что? :) Это же самые что ни на есть кристаллы. Вот тут пишут, что узоры на стекле - это иней
http://nibler.ru/amazing/531-zimnie-uzory-na-stekl e-21-foto.html
Морозные узоры на оконных стеклах - это, по сути, то же самое, что и иней, который образуется на земле и на ветвях деревьев. Механизм образования инея и этих узоров одинаков.
Кто не видел переохлажденную воду - сегодня сфоткал у себя на даче
Сегодня с утра температура в необогреваемом помещении -5 гр.С, в период сильных морозов была и около -10. В части бадеек вода замерзла, а в части нет. При попытке налить ее в чайник происходит моментальная кристаллизация и из бадейки вытекает ледяная уже каша.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 13 Дек 2014 16:46
ded
Это же самые что ни на есть кристаллы.
где же Вы видели морозные узоры на ветках деревьев? Механизм может быть и одинаков, но условия разные образования
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 14 Дек 2014 12:17 - Поправил: TornadoF5
И снова об изморози.. :)
Вот наткнулся на такое фото..
Смутила фраза - "кристаллическая изморозь... при температуре -5.." Источник: http://chelpogoda.ru/news/topics/272.php
При такой температуре ведь зернистая образуется, да и на фото она белого матового цвета, не похожая на кристаллическую.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 14 Дек 2014 17:02 - Поправил: Olga_
TornadoF5
Оригинал
https://img-fotki.yandex.ru/get/15484/106595316.7/ 0_9489c_6852bd6e_orig
Из этого
https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/106595316.7/ 0_9489d_d62e7fe2_orig
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Дек 2014 17:09 - Поправил: Sunspot
Кто не видел переохлажденную воду - сегодня сфоткал у себя на даче
ded
Это известный фокус. Пока не трогаешь - она переохлаждённая, жидкая. Стоит тряхнуть - URL
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 14 Дек 2014 18:42 - Поправил: TornadoF5
Olga_
Спасибо! Значит, на том ресурсе накосячили..
Из этого
А где можно скачать эту книгу?
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 14 Дек 2014 19:41
TornadoF5
Я себе сканировала. Если не найдете, шлите адрес, отправлю.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Дек 2014 20:58 - Поправил: ded
Помимо инея и изморози, в прогнозах и метеоновостях метеорологи используют и другие термины, непонятные большинству населения страны. Зачем?
http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06 /10259-12122014-
центральной России приближение циклона приведёт к усилению ветра и осадкам, возможен гололед,
Спросил у жены, как она понимает слово ,гололёд,? Ну, говорит, это когда ночью подморозит, лужи замерзнут и на дороге будет скользко. И так ответят 99% из 100. Зачем давать в прогнозе термин, вводящий людей в заблуждение?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 14 Дек 2014 21:02
ded
При гололёде на дорогах скользко, разве нет?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 14 Дек 2014 21:04
Гололёд и гололедица
http://meteoinfo.ru/about/glossary/4598-2012-02-04 -16-31-07
По радио все время упоминают два термина – гололед и гололедица. В чем отличие между ними? Что хуже для водителей?
Метеорологи называют гололедом слой льда, образовавшийся на поверхности земли и расположенных на ней объектах во время (!) выпадения осадков в виде дождя, вследствие его замерзания. Гололеду обычно сопутствуют близкая к нулю температура воздуха, высокая влажность, ветер. Толщина слоя льда, появившегося при гололеде, может достигать нескольких сантиметров. Причем покрывает он не только горизонтальные, но и вертикальные поверхности – цокольные части строений, деревья. Особенно подвержены обмерзанию обдуваемые ветром объекты – мосты и их опоры, эстакады, столбы.
Гололедица – это лед или слой снега, утрамбованный до твердого состояния, который образует скользкую поверхность. Гололедица возникает там, где перед заморозками стояла вода, или там, где вследствие движения транспорта либо большого количества пешеходов выпавший снег уплотняется. Чаще всего это происходит на проезжей части дорог и тротуарах. Образованию гололедицы способствуют также погодные условия: выпавшие накануне (!) осадки в виде дождя или снега, минусовая температура воздуха.
С точки зрения управляемости и устойчивости автомобиля на дороге гололед значительно опаснее гололедицы. Коэффициент сцепления смачиваемой водой поверхности гораздо ниже, чем при отсутствии осадков в виде дождя. Это заметно отражается на скорости движения. При гололеде максимальная безопасная скорость движения на трассе находится в пределах 30 – 40 км/ч, а при гололедице – 60 – 70 км/ч.
Более того, в гололедицу у водителя остается шанс найти на проезжей части поверхность, на которой перед наступившим морозом не было воды или которую другие машины еще не отполировали до блеска, чтобы колесам его машины было за что зацепиться. В гололед замерзающий дождь покрывает всю поверхность дороги независимо от того, сколько колес по ней уже проехало.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 14 Дек 2014 21:15
Детский диафильм по Успенскому "Гололёд".
http://bayun.ru/dia/Gololed.html (нажать для просмотра).
Украинская студия хроникально-документальных фильмов, 1987.
Трэш ещё тот, но наглядно характеризует, что при гололёде кругом лёд.
Ну в тему просто :)
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 30 Дек 2014 11:09 - Поправил: Summer
Вот вчера и сегодня в условиях радиационного выхолаживания в ясную морозную ночь все предметы покрылись инеем.
А можно считать, что и тонкой изморосью.
Ведь этим самым покрылись абсолютно все предметы - и плоские, и круглые, и вертикальные, и горизонтальные, и ветви деревьев стоят в инее/измороси - слой не толстый, это именно похоже на иней, но внешне деревья вполне белые.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 30 Дек 2014 11:14
тонкой изморосью.
Извиняюсь, изморозью.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 30 Дек 2014 11:21
Про недавние отложения http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5302&page=55#18
В большинстве случаев отложения имели равномерный характер. На ветвях большинства деревьев у ледяного нароста был приблизительно равный радиус. Однако на отдельных ветках и тонких стволах молодых деревьев отложения нарастали неравномерно, асимметрия была в "пользу" южной стороны (тут кто-то спрашивал, с какой стороны пришёл туман).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Янв 2015 11:01
На одной из последних пресс-конференций
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/104 10-14012014-lr-
директор Гидрометцентра Р.Вильфанд сказал следующее
Р.Вильфанд пояснил, что ледяной дождь - это бытовое название, специалисты называют подобного рода осадки переохлажденной влагой.
В метеословарях, описывающих явления погоды присутствует и тот и тот термины (и ледяной дождь и переохлажденный дождь)
http://meteocenter.net/meteolib/ww.htm
Однако, вот тут Ольга на днях дала ссылку на нормативный документ Росгидромета, а именно на КОД ДЛЯ ОПЕРАТИВНОЙ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ
ПРИЗЕМНЫХ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ С СЕТИ СТАНЦИЙ РОСГИДРОМЕТА
(КН-01 SYNOP) 2012 года выпуска
http://meteork.ru/doc/serv/synop.pdf
Где уже на 3 странице написано, что Данное издание кода КН-01 SYNOP подготовлено для использования в системе Росгидромета взамен издани я 1989 г.
Так вот, порывшись в этом документе я НЕ НАШЕЛ терминов ПЕРЕОХЛАЖДЕННЫЙ дождь или ПЕРЕОХЛАЖДЕННАЯ морось. Для характеристики осадков при кодировании и раскодировании синопов там используются следующие термины (стр. 70 и далее)
А именно морось, дождь замерзающие, образующие гололед. Никаких "переохлажденных осадков" официальные документы Росгидромета больше не используют уже оказывается аж с 2012 года. Т.е. терминология по данному типу осадков полностью приведена в соответствие с международной, где используется словосочетание "фризинг рейн" (замерзающий дождь).
Более того, именно так раскодируют эти осадки и некоторые продвинутые сайты, например РП5
Т.о. Р.Вильфанд в одной фразе оказался не прав дважды. Термин "ледяной дождь" (англ. аналог Айс пеллетс) используется как официальный, а вот термин "переохлажденные осадки" - уже не используется вообще и заменен на более правильные "замерзающие".
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Янв 2015 17:21 - Поправил: Corvus
Никаких "переохлажденных осадков" официальные документы Росгидромета больше не используют уже оказывается аж с 2012 года. Т.е. терминология по данному типу осадков полностью приведена в соответствие с международной, где используется словосочетание "фризинг рейн" (замерзающий дождь).
ded
Стоп-стоп. Это только код СИНОП для наблюдений на неавиационных станциях (раз в 3 часа).
Главный потребитель информации о явлениях погоды - авиация.
Базовый документ - Наставление по метеообеспечению гражданской авиации (НМО ГА-95).
По тексту там несколько раз встречается фраза "замерзающие (переохлаждённые) осадки"
Приложение Ж (лексика, используемая в метеосообщениях):
FZ FREEZING переохлаждённый
http://www.byavia.net/download/NMO.pdf
Вот на основании этого приложения термин уже 20 лет переводится как "переохлаждённый".
То же самое и в Сборнике авиационных метеокодов (METAR, SPECI, TAF), изданном Росгидрометом в 1995 году.
В общем, в авиационной метеорологии РФ термин "переохлаждённый" до сих пор используется полным ходом.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Янв 2015 17:43
Corvus ну хорошо, тогда термин "переохлажденный" будем считать исключённых из сухопутной синоптики России:)
Авиационная синоптика использует термин "переохлажденный" только в России, т.к. везде в остальном мире авиационная синоптика использует термин фризинг, который перевести как "переохлажденный" никак не получится даже у самого ушлого переводчика.
Приложение Ж (лексика, используемая в метеосообщениях):
FZ FREEZING переохлаждённый
Тому, кто так перевёл - кол за перевод.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 26 Янв 2015 18:51
Corvus
"замерзающие (переохлаждённые) осадки" - в КН-01 аналог: Морось замерзающая, образующая гололѐд (код 56,57)или Дождь замерзающий,образующий гололѐд (код 66, 67) стр 75. Т.е когда наблюдатель кодирует "замерзающие (переохлаждённые) осадки" он говорит, что у меня идут осадки, которые образуют гололёд.
А в перечень явлений переохлажденный дождь не входит, да и значка для него нет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Янв 2015 04:35
И лишь с 25 апреля 2015 года взамен НМО ГА-95 будут введены новые ФАП.
Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 3 марта 2014 г. N 60 г. "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Предоставление метеорологической информации для обеспечения полетов воздушных судов""
http://www.rg.ru/2014/10/29/aviapravila-dok.html
Вот там уже только замерзающие осадки, переохлаждённых нет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Янв 2015 04:37
Авиационная синоптика использует термин "переохлажденный" только в России, т.к. везде в остальном мире авиационная синоптика использует термин фризинг, который перевести как "переохлажденный" никак не получится даже у самого ушлого переводчика.
Приложение Ж (лексика, используемая в метеосообщениях):
FZ FREEZING переохлаждённый
Тому, кто так перевёл - кол за перевод.
ded
Я не спорю. 20 лет назад в РФ мало кто знал английский язык, вот и Росгидромет доверился какому-то дилетанту. 20 лет расхлёбываем последствия.
|
den86
Участник
Ульяновская обл., г.Димитровград
|
# Дата: 22 Сен 2015 19:25
Подскажите пожалуйста, как в метеорологии считают дни с установлением/сходом снежного покрова на основе его высоты и степени покрытия?
На данном примере какой день можно считать датой схода снежного покрова:
6 апреля 19см 10 б. ;
7 апреля 13см 9 б. ;
8 апреля 8см 7 б. ;
9 апреля 5см 5 б. ;
10 апреля 2см 2 б. ;
11 апреля 0см 1 б. ;
12 апреля 0см 1 б. ;
13 апреля - -
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 22 Сен 2015 20:00
Подскажите пожалуйста, как в метеорологии считают дни с установлением/сходом снежного покрова на основе его высоты и степени покрытия?
den86
По-моему, когда 0 см это сход СП. Даже если ещё остаётся неполное покрытие. При установлении там понятно, редко бывает неполное покрытие, как только отлично от 0, установление(ВСП или ПСП).
В данном примере, 11 апреля сход.
Вот Ульяновск, 29 марта 2015 сход ПСП - URL
20 апреля - установление ВСП - URL
24 апреля сход ВСП - URL
Специалисты поправят, если что не так.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 22 Сен 2015 20:02
den86
10 апреля, т.к покрытие стало менее 5 баллов (половины), высота не имеет значения.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 22 Сен 2015 20:08
покрытие стало менее 5 баллов (половины), высота не имеет значения.
danz
Тогда можете сказать, когда установился временный снежный покров в данном случае, и когда сошёл - URL
Или с этих сводок не определить?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 22 Сен 2015 20:32
Вроде разобрался. Тут ещё термины нужно разделять - URL
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Окт 2015 14:45
В продолжение разговора про гололёд.
Необходимые условия для возникновения и выпадения замерзающей мороси из капельно-жидких (переохлаждённых) слоистых облаков:
1. Вертикальная скорость восходящих движений в облачном слое - не менее 7 см/с.
2. Толщина облачного слоя: над морями - не менее 200 м, над сушей - не менее 800 м.
3. Горизонтальная протяжённость облачного слоя (перпендикулярно к направлению среднего вектора ветра в облачном слое Vm):
над морями - не менее 2 * Vm, над сушей - не менее 5 * Vm.
|
