Архив: Еще раз о Солнце...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Еще раз о Солнце...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Konstantin, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Еще раз о Солнце...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник

Астрахань
# Дата: 27 Дек 2005 11:26


Igor Ноя 27, 2003 11:02:22
Сегодня восход Солнца в 8:27, в самый короткий день около 9 - разница порядка 30 мин. Сегодня заход - 16:06, в самый короткий день 15:55 - разница порядка 10 мин. Интересно, почему время восхода изменяется быстрее времени захода? Вроде бы они должны меняться одинаково?

Summer Ноя 27, 2003 11:10:09
Скорей всего, ошибка. Либо интерпретируют по-разному моменты восхода и захода, но это вряд ли.

misha Ноя 27, 2003 11:34:10
Хорошая тема.
Нет, это не ошибка. Действительно, вечерняя "дельта" с начала ноября очень невелика (менее 1 минуты в сутки), а утренняя "дельта" будет положительной, как ни странно, почти до православного Рождества. В то же время общая долгота дня начнет увеличиваться с католического Рождества. Это правило работает как минимум, до широты 45* с.ш. (считая от высоких широт).

kostian Ноя 27, 2003 23:31:36
Ровно год назад этот вопрос уже задавали. Отвечу на него еще раз. Солнце движется по эклиптике неравномерно вследствие того, что земная орбита не окружность, а эллипс; поэтому хотя Солнце совершает замкнутый путь за год, оно в разные месяцы движется по эклиптике то быстрее, то медленнее, и влияние этой неравномерности довольно существенно. Кроме того, движение истинного Солнца происходит по эклиптике, как мы знаем, наклоненной к небесному экватору, а часовые углы (фактически солнечное время) отсчитываются по экватору. Это тоже сказывается, и поэтому истинные солнечные сутки имеют неодинаковую продолжительность в разное время года! Вот и получается, что наши часы идут равномерно, а солнечные сутки то короче, то длиннее. Если бы вы смотрели не только на время восхода/захода, но на момент времени, когда наступает полдень, то вопросов бы не возникало. Сегодня полдень наступил в 11:48 по местному времени, а 22 декабря он наступит в 11:58 (на 10 минут позже), моменты восхода/захода симметричны относительно него. В декабре истинные солнечные сутки на 30 секунд длиннее средних. Поэтому Солнце по этой причине Солнце каждый день восходит и заходит на примерно полминуты позже. День за днем эта разница накапливается. С другой стороны, долгота дня день за днем медленно сокращается за счет того, что Солнце опускается по эклиптике, т. е. восходит позже и заходит раньше. Рассмотренные два фактора почти компенсируют друга друга при рассмотрении времени захода Солнца и суммируются при рассмотрении времени восхода Солнца. Вот и получается: восход - разница порядка 30 минут, заход - разница порядка 10 минут.

Minus_0 Ноя 28, 2003 07:46:23
Как то случайно я обнаружил непонятное явление. Солнце неравномерно "проходит" путь от востока до запада и от запада до востока. Летом, если солнце светит с востока в 9 ч утра, то во сколько оно должно светить с запада? В 21ч? А вот и нет. На много раньше. Выходит, что с востока до запада быстрее, а с запада до востока (ночь) значительно медленнее. Может это от широты зависит? А в день равноденствия, по-моему всё правильно. В общем я был ошарашен. Знатоки, просветите, пожалуйста.

misha Ноя 28, 2003 11:02:17
К Minus_0
Добавлю, что солнце начинает освещать теневую сторону моего дома зимой в одно время, а летом - в иное. Вывод: в разные времена года солнце в одно и то же время (измерямое по часам), находится в разном положении на небосклоне. Так что нельзя сказать, что в 3 часа дня, например, солнце осветит теневую сторону двора, будь то в мае или в октябре.

Summer Ноя 28, 2003 11:42:43
Короче, получается, что "плавает" время астрономического полудня и, соответственно, полночи, а восход и заказ всегда симметричны относительно них в пределах суток?
У насколько он плавает?
Я ведь до сих пор рассчитывал время, когда солнце наиболее высоко, так: Брал нашу восточную долготу, переводил ее во время, и отсчитывал от 12 часов с поправкой на 3 часа разности во времени с Гринвичем. Получалось примерно 12:28 в зимнее время и 13:28 по летнему времени. Но это если считать, что на 0 меридиане полдень всегда наступает в 12 часов местного времени. А в реальности для Москвы насколько эти значения могут отклоняться?

dark Ноя 28, 2003 12:02:50
То Аирман:
А Вы восток и запад по компасу определяли или "на глаз"?

Airman Ноя 28, 2003 12:40:34
Я то тут при чём?

dark Ноя 28, 2003 13:06:14
Пардон! совсем закрутился...Конечно для минус 0

dark Ноя 28, 2003 13:18:34
Для Игоря:
Високосный год на 1 сут больше,чем обычно.
Значит, каждый год гринвичское отстаёт от реального на 6 часов, т.е. примерно на 1 минуту в день.
Когда продолжительность дня с каждым днём уменьшается, то закат происходит примерно на одну минуту раньше(относительно предыдущего дня), чем в реальности.
Таким образом, получаем 24 дня * 1минуту = 24мин

amakarevskij Ноя 28, 2003 16:04:44
некоторые замечания по теме: 1) то, как время астрономических событий "плавает", называется уравнением времени, значение его на конкретные дни можно найти в астрономических календарях. Изменяется от +14 до -16 минут неравномерно, несколько (по-моему; 2 или 3) циклов за год с разной аплитудой. Причем -16 - именно в ноябре. Последний цикл наиболее велик по амплитуде. 2) долгота дня (и соответственно, моменты восходов и закатов) также искажается за счет преломления лучей в атмосфере - мы видим солнце еще некоторое время после того, как "геометрически" оно уже зашло. 3) Minus_0 - если солнце в 9:00:00 часов утра светит с востока, то с запада оно будет светить в 20:56:03! Проверьте! Это связано с тем, что период обращения земли вокруг относительно неподвижных звезд составляет 23:56:03. Т.е, раньше, конечно, но не намного. Ну и +- на неравномерности вращения земли и т.п. З.Ы. Немного в спешке, так что господа, извините, если где ошибся.

Minus_0 Ноя 28, 2003 20:00:31
Спасибо. Может здесь ещё имеет значение отклонение магнитного полюса от географического? Наверное, я чего то напутал. Я в астрономии мало соображаю, хоть и изучал её курс в институте. Оставим пока этот вопрос до лета или хотя бы до апреля.

Corvus Ноя 29, 2003 08:31:30
Конечно, магнитное склонение играет некоторую роль. Не знаю сколько оно составляет в Москве, но на большей части ЕТР величина порядка +7. Солнце-то восходит и заходит по географическому азимуту: например, восход 90 гр, заход 270. Тогда по компасу Солнце взойдёт на 97 гр, а зайдёт на 277 гр. (Пример условный).


Max_F
Участник

# Дата: 27 Дек 2005 17:07


Кажется, продолжение темы здесь: http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=782&page=0

NETrezv
Участник

Астрахань
# Дата: 27 Дек 2005 20:56


Max_F
Ага, "воскрешенная", ну когда два года проийдет мы ее суда прицепим:)

Lionet
Участник

Север оф Москоу. Викенд - Поварово
# Дата: 18 Мар 2013 20:29 - Поправил: Lionet


Сегодня продолжительность дня 12ч 2 мин., хотя до весеннего равноденствия ещё три дня. Выходит, время восхода и захода Солнца дают с учётом рефракции?


Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Мар 2013 20:41


Lionet, в справочниках и календарях обычно указывается видимый восход солнца. То есть, да, с учетом рефракции.

Lionet
Участник

Север оф Москоу. Викенд - Поварово
# Дата: 18 Мар 2013 20:58


Alter


Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024