А если растения поддадутся обману?

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

А если растения поддадутся обману?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ SUNMAN, Maks6824, Tintagel, Grozoman, Alexandross, Ilgiz, qwerty, raikov_1939, Ruxs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [25 Фев 2017 21:06]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / А если растения поддадутся обману?
Автор Сообщение
Ybd
Участник
Письмо
Минск - лучший город на Земле!
# Дата: 4 Апр 2010 18:09


С давних пор меня мучает один вопрос.

В средней полосе весной могут быть самые разные климатические условия: мы были свидетелями как очень теплых мартов и апрелей, так и очень холодных. И вот что меня волнует: что произойдет, когда вследствие очень теплого марта начнется активная вегетация растений, распустятся листья на деревьях, но потом придет суперхолодный апрель, с морозами, постоянным СП? Как поведут себя растения?

Я пытался найти ответ на этот вопрос, но мне это не удалось. Максимум, что я узнал - это т.н. аварийные почки на деревьях, которые могут дать вторую очередь распускания после гибели первой. Хорошо, а если погибнет вторая? Третья?

Далее - можно ли обмануть растения летом? Предположим, у июня Тср порядка 8 градусов тепла. Начнут ли листья желтеть и опадать?

Далее - в ноябре Тср +8 - начнется ли распускание листьев снова? А если в декабре такая температура продолжится - они не опадут? Может ли береза быть вечнозеленой, если Тср в течение года не опускается ниже +5?

Могут ли в январе деревья быть настолько обманутыми экстремально высокими температурами, что распустят листья?

В интернете можно найти карты, где указано, в каких районах растут вечнозеленые деревья и кустарники, а в которых - с опадающими листьями. Интересно, как визуально это разделяется в жизни? В одном месте - пальма, в 10 км от нее - нечто, что сбрасывает листья? И почему пальма не хочет сбрасывать, а нечто, что севернее на 10 км "решает" зимовать?

В общем, глубоко вопрос интересует :)

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 4 Апр 2010 18:24 - Поправил: slava31


Далее - в ноябре Тср +8 - начнется ли распускание листьев снова?
Ybd
в Лисках видел такое-клен ясеневидный поддался этому
Могут ли в январе деревья быть настолько обманутыми экстремально высокими температурами, что распустят листья?
было такое в Воронежской области в январе 2001 года, Черноземец из форума ММБ писал что-то цвело в садах
Далее - можно ли обмануть растения летом? Предположим, у июня Тср порядка 8 градусов тепла.
растения скорее обманутся на уменьшение светового дня, а не на Т
А если в декабре такая температура продолжится - они не опадут?
и в декабре распускались листья пример декабрь прошлого года
http://slava312008.users.photofile.ru/photo/slava3 12008/150258237/xlarge/157001352.jpg

Ybd
Участник
Письмо
Минск - лучший город на Земле!
# Дата: 4 Апр 2010 18:37


slava31

У меня заготовлен ответ про уменьшение светового дня! :) У нас в Минске на 3 июля принято праздновать день независимости. К празднику на пересечении двух проспектов стоят временные трибуны и каждый год одной из них полностью накрывают живое дерево (по-моему, это одна из разновидностей ив), причем завешивают плотной тканью сбоку от трибун. На время тренировок парада и непосредственно самого праздника - около 10 дней - дерево находится в абсолютной темноте.

И никакого желтения и опадания листьев!

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 4 Апр 2010 18:44


Ybd

В Ташкенте деревья желтеют в октябре,то есть реагируют на уменьшение светового дня. Тср в октябре около +13+18. А вот на тепло зимой также реагируют-были случаи цветения в январе фисташки и миндаля,но до этого неделю стояла теплая погода с Тср +13+16 и с Тмакс до +23. Еще в Ташкенте иногда бывает осенью цветет вишня и черешня-реагирует на "бабье лето" после 3-4 дней пасмурной погоды с обильными дождями,то есть получается как бы весенние условия.

Ybd
Участник
Письмо
Минск - лучший город на Земле!
# Дата: 4 Апр 2010 18:54


whirlwind

После цветения зимой приходили морозы - и дальше как вели себя деревья? Не наносило ли им это ущерб, который потом был бы заметен весной?

В книге Никонова про климат в прошлом я читал, что в Западной Европе были годы, когда деревья не сбрасывали листву, стояли вечнозелеными круглый год. А ведь день укорачивался и тогда, и сейчас одинаково.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 4 Апр 2010 19:06


Ybd

После цветения в январе и феврале еще были снегопады, но особого вреда не принесли. листья продолжили расти,а вот все цветы опали и плодов не было. Повторно весной уже не цвели.

Еще немного не по теме: после холодной зимы 2007-2008 замерзли некоторые деревья хурмы и сосны. На восстановление хурме понадобилось 4 месяца-почки (!) раскрылись только в конце мая,а соснам (много сосен померзло в Сурхандарьинской области (Термез)) понадобился год, лишь на следующий год появились молодые зеленые иголочки. Все старые иголки засохли.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 4 Апр 2010 19:16


whirlwind
Все старые иголки засохли.

а у нас замерзли целые лесополосы вязов после губительных МАЙСКИХ заморозков в этом десятилетии. В 2008 году их подпалили пацаны, и сейчас там пошла молодая поросль других видов. Еще замерзли абрикосы некоторые навсегда - засохли (пропали, как у нас говорят).

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 4 Апр 2010 19:55


Ybd

Вами поднятая проблема (вопрос) меня мучил лет 20 назад, а так... на всё уже давно есть ответы, но... не буду писать, ибо на русском всё же хлопотно, а практика показывает, что я пишу не доходчиво. Вот и не хочется тратить время... Чтобы всё это описать, ответить (с примерами, конечно) пришлось бы много писать.
Могу лишь утверждать, что ответы можно получить и в сети, если не на русском, то на английском уж точно. А если есть хорошая библиотека или читальная (по-моему в Минске есть - видел огромное новое здание), то можно и там раскопать всякие исследования, подтверждающие ту или иную теорию. Всё это надо искать в физиологии растений.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 4 Апр 2010 19:58


Ybd

насчет "вечнозелености" я такой эксперемент начал в середине марта, я о б этом писал в "фотозарисовках" сейчас с листями вегетируют: клен остролистый, 2 клена ясеневидных, малина, бузина, облепиха, в планах тополь и береза- вот и посмотрим в середине марта 2011 года, что получится, что выживет

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 4 Апр 2010 20:10


Ybd

"Может ли береза быть вечнозеленой, если Тср в течение года не опускается ниже +5? "

Ключевой момент здесь всё же играет продолжительность и интенсивность освещения. Листья на деревьях, подсвеченные фонарями могут спокойно держаться весь декабрь, пока температура не опустится ниже -2, а некоторые (например листва на побегах- волчках, в которых содержание сахаров повышено) и -4-5 выдерживают.
Но в то же время листопадные дубы, грабы, клёны и т.д. в Абхазии и Сочи спокойно опадают в конце ноября- декабре и без помощи морозов, просто реагируют на короткий день и пасмурнятину с дождями, ну и плюс на похолодания с ветрами, которые срывают листву. А вообще, конечно на ЧПК листопад очень и очень растянут по сравнению с другими регионами. Может начаться ещё в августе от засухи, активизироваться при октябрьских похолоданиях и ветрах и завершиться в районе Сочи, а в некоторых защищёных от ветра щелях и севернее - в декабре.
"И почему пальма не хочет сбрасывать, а нечто, что севернее на 10 км "решает" зимовать? "
Вечнозелёность не всегда связана с теплолюбивостью и требовательностью к температурам зимой. Например,вечнозелёные кавказские самшит, лавровишня, плющ спокойно выдерживают морозы до -25-30 и зимуют во многих местах под многометровыми толщами снежных надувов. Даже северные волчеягодник, черника, голубика вечнозелёные.


"можно ли обмануть растения летом? Предположим, у июня Тср порядка 8 градусов тепла. Начнут ли листья желтеть и опадать? "

Пожалуй нет, буково-кленово-берёзовое криволесье на высотах 1800-2100м часто испытывает такие температуры среди лета, а то и заряды мокрого снега, сильные градобития, но пожелтения не наблюдается.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 4 Апр 2010 20:17


Ybd
В средней полосе весной могут быть самые разные климатические условия: мы были свидетелями как очень теплых мартов и апрелей, так и очень холодных. И вот что меня волнует: что произойдет, когда вследствие очень теплого марта начнется активная вегетация растений, распустятся листья на деревьях, но потом придет суперхолодный апрель, с морозами, постоянным СП? Как поведут себя растения?

Распустившаяся листва, разумеется, погибнет. Но Вы же прочли о резервных почках - они и распустятся в следующий раз. Такое может случиться и не один раз за весну (правда, вероятность таких экстремальных повторяющихся условий крайне мала), и даже на следующий год (видел случаи, когда нежные плодовые деревья после морозной зимы и\или экстремальной весны оживали лишь на следующий год).
Разумеется, подобные удары судьбы дереву на пользу определённо не идут, и оно может погибнуть.

Ybd
У меня заготовлен ответ про уменьшение светового дня! :) У нас в Минске на 3 июля принято праздновать день независимости. К празднику на пересечении двух проспектов стоят временные трибуны и каждый год одной из них полностью накрывают живое дерево (по-моему, это одна из разновидностей ив), причем завешивают плотной тканью сбоку от трибун. На время тренировок парада и непосредственно самого праздника - около 10 дней - дерево находится в абсолютной темноте.

И никакого желтения и опадания листьев!


Подготовка к листопаду - это длительный процесс, длящийся месяцы, и собственно пожелтение листьев - лишь его кульминация. Оттого за десять дней ничего и не произошло, но если подержать растение в полной темноте и подольше - листья этилируются(теряют хлорофилл) и растение, как правило, погибает. Как это выглядит, легко убедиться, подняв с земли долго пролежавшую фанеру или что-то подобное и рассмотреть пытающуюся расти под ней траву.
Слава Вам правильно ответил - температура на сроки листопада практически не влияет. Главным фактором здесь выступает продолжительность дня и её плавное сокращение к осени. Но есть и другие, например, соотношение азот\калий в питании растения.

ПС Осенью обратите внимание: под фонарями уличного освещения деревья, как правило, гораздо дольше остаются зелёными.

Ybd
Участник
Письмо
Минск - лучший город на Земле!
# Дата: 4 Апр 2010 20:38


Осенью обратите внимание: под фонарями уличного освещения деревья, как правило, гораздо дольше остаются зелёными.

А если еще и температуру оставить выше +10 в среднем - станет ли береза вечнозеленой?

В принципе, мне наконец стало все понятно :) Большое спасибо за интересные ответы!

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 4 Апр 2010 20:42


Осенью обратите внимание: под фонарями уличного освещения деревья, как правило, гораздо дольше остаются зелёными.
Tintagel

В этом плане именно берёза держится дольше всех - уже несколько лет под самим лампам зелёные листья до середины ноября, а к декабрю желтеют, ну а потом уж в зависимости от силы заморозков или вообще мороза, могут продержаться первую неделю декабря или больше. Очень долго зелёными у фонарей или даже в дали от них остаются и некоторые виды осин.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 4 Апр 2010 20:45


А если еще и температуру оставить выше +10 в среднем - станет ли береза вечнозеленой?
Ybd

Ещё в Советских книгах было описано, что именно берёза (как минимум 2...3 вида) очень хорошо реагирует на продолжительность света. В лабораториях учёные убедились, что берёза может быть вечнозелёной. Но о всех листопадных растениях я бы не был так уверен.

Ybd
Участник
Письмо
Минск - лучший город на Земле!
# Дата: 4 Авг 2010 23:04


Некоторые деревья в Минске уже в глубоком октябре - желтые, опавшие. Не успеют ли распуститься еще раз в году?й

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Ноя 2010 10:50


Вчера Тср в Москве составила +5.0* С.

http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=11&year=2010

Не возобновится ли вегетация?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Ноя 2010 11:43


По-моему, активная вегетация при средних ниже 8-10° никак возобновиться не может. А почками даже в декабре уже давно никого не удивишь.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 2 Ноя 2010 11:59


Alter

Иногда распускаются раноцветущие кустарники типа жимолости, а потом замерзают, именно из-за тёплых ноябрей-декабрей последние годы у нас с ней проблемы. Особенно в зимы 2007/2008 и 2008/2009.

Так что по-нормальному вегетация должна заканчиваться в октябре, а ноябрь-декабрь должны быть со среднесуточной около 0° и ниже.

Front
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Ноя 2010 13:45


Заметил, даже сейчас какие-то отдельные деревья стоят с листвой, а вчера видел даже зеленые неопавшие листья. То ли жара летом на них так подействовала, то ли довольно сухая осень.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Июл 2013 23:27


Пистия Донца (или Донцу)

http://www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q =%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE %D0%BD%D0%B5%D1%86&oq=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86&gs_l=hp.3. ..2005.3923.0.4144.12.10.0.0.0.0.228.692.8j1j1.10. 0...0.0.0..1c.1.17.psy-ab.0LzxqNnbBeY&pbx=1&bav=on .2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.bGE&fp=8eb74b1593866 d3d&biw=1360&bih=649

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2014 02:05


http://investigator.org.ua/news/113611/
В Крыму зацвели подснежники.
08.01.2014 08:33


http://fakty.ictv.ua/ru/index/view-media/id/52645/ album/83
Весеннее Рождество: в Крыму зацвели подснежники, на Одесщине - сакура, а в Запорожье проснулся сурок.

http://reporter.tut.by/reporterallnews/722.html
В Барановичах в декабре зацвели маргаритки.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 9 Янв 2014 02:19


LESS
Да, об этом 2 раза упомянул на днях в еж. ветках. Сегодня и на других укрТВ каналах выпущены сюжеты о просыпании пшеницы во многих областях Украины, даже в Киевской. С нею проснулись и заболевания растений из-за сырости, туманов, тепла.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Мар 2014 23:20


Вот интересно, мокрица зелёной под снегом зимует? А то странно получается - и во второй декаде января она есть, и в первой декаде марта.







Maks6824
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Мар 2014 23:39


LESS
Всегда,вечно зеленая. А при бесснежье-вымерзает.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017