| Автор |
Сообщение |
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 4 Окт 2010 02:23 - Поправил: Draggy
Собственно, в этом и вопрос.
На сегодня, воскресенье, многие прогнозы давали ясно или переменную облачность в Одессе находясь на южной периферии Скандинавского АЦ.
А реально получили весь день 100% пасмурный.
Каким образом получается инверсия в Скандинавском Антициклоне уже в начале октября? Если посмотреть, то 850mb Temp °C сегодня была минус три, а температура у земли ну где-то +11. Я себе всегда представлял. что инверсия это когда наоборот с высотой температура повышается, а не убывает, это и бывает в зимнее время при ночном радиационном выхолаживании. А облачность сегодня явно была слоистая Sc. Весь день по архиву: 10/8 600 м средняя [Sc|Ac trans]. На высоте холодно, у земли теплее - вроде все в порядке. в чем же загвоздка? Можно ли было как-то предсказать, что будет пасмурно в антициклоне? На что и где тогда надо смотреть, может смотреть температуру T850 и сравнивать ее с приземной для выявления инверсии неправильно?
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 4 Окт 2010 02:37
Еще интересует второй, связанный с этой же темой вопрос - почему в Москве пасмурная погода, если по карте она находится в центре мощного антициклона с давлением 1036 ? Не раз слышал на этом форуме, что если попадаешь в центр антициклона, даже зимой, то там ясно, а уже дальше от центра только пасмурно. Почему же это правило не действует?
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 4 Окт 2010 04:08 - Поправил: raintower
Если посмотреть, то 850mb Temp °C сегодня была минус три, а температура у земли ну где-то +11. Я себе всегда представлял. что инверсия это когда наоборот с высотой температура повышается, а не убывает, это и бывает в зимнее время при ночном радиационном выхолаживании. А облачность сегодня явно была слоистая Sc.
Естественно, у земли инверсия нарушена, именно с этим нарушением и связана облачность (что подробно растолковано на страницах соответствующей темы, которую вы читать/понимать ленитесь, а взамен создаете новую). Если бы была инверсия в приземном слое, было бы как раз солнечно (за исключением сложных случаев слоеного пирога)!
Не раз слышал на этом форуме, что если попадаешь в центр антициклона, даже зимой, то там ясно, а уже дальше от центра только пасмурно. Почему же это правило не действует?
В октябре-декабре это правило определенно не действует по причине повышения относительной влажности ВМ в антициклоне при ее охлаждении. Так и должно быть. С января воздух уже значительно суше.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 4 Окт 2010 09:38
А вы дайте ссылку, а то тут поиск не работает, кроме того я же спросил в этой теме как самому можно это предсказать. Вот например на сегодня ГФС как всегда дает ясную погоду, а на самом деле опять пасмурно. И так, я чувствую, будет постоянно теперь. И что значит я ленюсь читать, я ничего не ленюсь, я читал предыдущие темы давно еще, там все равно не было понятно объяснено или может я пропустил ту тему, на которую вы ссылаетесь.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 4 Окт 2010 11:12
Естественно, у земли инверсия нарушена, именно с этим нарушением и связана облачность (что подробно растолковано на страницах соответствующей темы, которую вы читать/понимать ленитесь, а взамен создаете новую). Если бы была инверсия в приземном слое, было бы как раз солнечно (за исключением сложных случаев слоеного пирога)!
Я объясню еще раз что мне именно непонятно. Например летом T850 допустим +10. У земли +23. То есть у земли теплее на 13 градусов, вверху холоднее и солнечно.
И например сейчас осенью как вчера T850 минус 3 а у земли +10. Опять то же самое у земли теплее на 13 градусов, вверху холоднее. И пасмурно. Так в чем же разница? Все одинаково. Или по T850 никогда не вычислить, что инверсия есть и она по-другому получается. Разве это объяснено где-то уже на форуме?
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 4 Окт 2010 11:49
Draggy
Так в чем же разница?
Взгляниете на вчерашний дневной московский зонд. Вроде бы у земли +5,8, Т850 -5,9 - а почему же пасмурно? А посмотрим дальше за температурой:
Т817 -7.9
Т812 -7,3
Т783 -4,1
Т777 -4,0
Т759 -3,5
Вот она инверсия!
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 4 Окт 2010 12:03
ясно теперь стало понятней, а где можно смотреть остальные T на других высотах, особенно их прогноз, есть ли одесский зонд?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Окт 2010 12:57
Draggy
ясно теперь стало понятней, а где можно смотреть остальные T на других высотах, особенно их прогноз, есть ли одесский зонд?
Только по соотношению Тприз и Т850 трудно определить наличие инверсий и связанной с ними облачности. Нужно смотреть прогностические зоны по ГФС (шаг 3 часа). Вот Одесса:
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3290
Красная линия - Т, зелёная - точка росы. Расстояние между ними (по горизонтали) характеризует дефицит точки росы.
Кроме того, советую смотреть Рединг, он лучше прогнозирует облачность (чем ГФС):
http://www.yr.no/place/Ukraine/Odessa/Odessa/time_ for_time_detaljert.html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Окт 2010 13:02
Чтобы быстро приближённо определить кол-во нижней облачности, нужно найти по прогностическому зонду минимальный дефицит в слое земля - 2000 м.
В зависимости от дефицита:
0-2 - 10 баллов
2-5 - 6-9 баллов
5-7 - 3-5 баллов
8-9 - 1-2 балла
10 и более - 0 баллов.
Так же можно определить и кол-во средней облачности, только дефицит для этого нужно брать минимальный в слое 2000-6000 м.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 4 Окт 2010 17:21
Draggy
А вы дайте ссылку, а то тут поиск не работает,
Вот ссылка на вами же созданную тему.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=2892
Вот еще одна.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=2853
Все - в этом подфоруме.
Замечу, что для меня поиск так же не работает, как и для Вас. Просто вам лень искать.
я читал предыдущие темы давно еще, там все равно не было понятно объяснено
Там все понятно, поскольку разжёвано.
Так в чем же разница? Все одинаково.
Ага, а как же влажность? Как же распределение температуры с высотой?
Или по T850 никогда не вычислить, что инверсия есть и она по-другому получается.
Разумеется, не вычислить! нужны данные по всем высотам!
И еще раз замечу, что пасмурное небо в АЦ связано не с самой инверсией, а с подынверсионной облачностью, при этом у земли инверсии зачастую нет - оттуда и Т2м заметно выше Т850.
кроме того я же спросил в этой теме как самому можно это предсказать.
Удобнее всего отслеживать поля слоистой облачности по спутнику. Плюс смотреть прогнозируемую влажность в приземном слое (925гПа).
Igor
Вот она инверсия!
Нижняя граница инверсии на 1,5 км? Ничего себе, высоковато для инверсионной облачности!
Corvus
Нужно смотреть прогностические зоны по ГФС (шаг 3 часа).
Так ГФС же плохо подынверсионку берет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Окт 2010 17:51
Так ГФС же плохо подынверсионку берет.
raintower
Да, но есть масса случаев, когда хоть модель и даёт кол-во облаков "ясно", но вручную (по вышеописанному алгоритму) по прогностическому зонду видно, что возможны облака.
Кстати, это касается не только СЛ-СК в холодное полугодие, но и КЧ-МК в тёплое (ГФС часто их в упор не видит, но человеку на прогностическом зонде они отлично видны).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Окт 2010 17:53
Нижняя граница инверсии на 1,5 км? Ничего себе, высоковато для инверсионной облачности!
Нередко бывают высокие подынверсионные СК с ВНГО 1500-2000 м (переходящие в плотные ВК), особенно в южных широтах, но порой и в средних.
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 4 Окт 2010 17:54
raintower
Нижняя граница инверсии на 1,5 км? Ничего себе, высоковато для инверсионной облачности!
Вроде даже 1800 получается. Сегодня кстати облака разошлись.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 4 Окт 2010 18:06
Замечу, что для меня поиск так же не работает, как и для Вас. Просто вам лень искать.
Нет оказывается работает, просто никогда не замечал что он тут есть, только после того как вы это написали я обнаружил что он есть. Я имел в виду поиск по собственным сообщениям как на других форумах - "найти все сообщения, созданные пользователем" или все темы.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 5 Окт 2010 07:27
Corvus
Нередко бывают высокие подынверсионные СК с ВНГО 1500-2000 м (переходящие в плотные ВК), особенно в южных широтах, но порой и в средних.
Кстати, над Омском сейчас именно такие: до 1800-2000 м.
Да, но есть масса случаев, когда хоть модель и даёт кол-во облаков "ясно", но вручную (по вышеописанному алгоритму) по прогностическому зонду видно, что возможны облака.
Проверил. По прогностическому Т-Тд несколько больше фактической, но, действительно, облака обещает, в отличие от табличного прогноза ГФС.
Draggy
Нет оказывается работает, просто никогда не замечал что он тут есть
Упс. Аналогично.
Я имел в виду поиск по собственным сообщениям как на других форумах - "найти все сообщения, созданные пользователем" или все темы.
Можно в собственном профиле посмотреть. Все - не все, но достаточное количество последних там отображается. Но достаточно было просмотреть последнюю страницу списка тем этого подфорума.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 6 Окт 2010 00:54
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3290
А можно в этой ссылке объяснить, что означают цифры слева и снизу?
Там не подписано нигде что это.
-90 -80 -70 слева и внизу там -20 -10 0 10 20 30 40.
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 6 Окт 2010 01:05
Draggy
Это температура.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 6 Окт 2010 04:16
Все равно непонятно. Почему температуры две, и на оси абсцисс и на оси ординат?
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 6 Окт 2010 07:02
Draggy
Все равно непонятно. Почему температуры две, и на оси абсцисс и на оси ординат?
Ну насмешили! Фу-ух!
Две! Ага, а Фридрих Энгельс и Карл Маркс - 4 разных человека!
Ну да, по сути температуры две: собственно, температура, и точка росы, но ШКАЛА ИЗМЕРЕНИЯ у них одна, в градусах, от -90 до 40. И шкала эта с осями прямоугольной системы координат не совпадает. На приведенном графике изотермы параллельны биссектрисе 1-й четверти (они того же цвета, что и значения числа, которые вас смутили). Соответственно, шкала проходит параллельно биссектрисе 2-й четверти.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 6 Окт 2010 10:35
Ужас в общем я пожалуй пас тогда, слишком сложно для меня всем этим пользоваться.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Окт 2010 11:26
Все равно непонятно. Почему температуры две, и на оси абсцисс и на оси ординат?
Draggy
Ну Вы вроде на метеоролога учитесь, или нет?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Окт 2010 11:36
Почему температуры две, и на оси абсцисс и на оси ординат?
Draggy
Потому что изотермы на диаграмме расположены наклонно, с левого нижнего угла бланка в верхний правый.
Ужас в общем я пожалуй пас тогда, слишком сложно для меня всем этим пользоваться.
Не смешите, бланк АД проходят на 1 или 2 курсе.
Вас должна интересовать для прогноза облачности даже не сама Т и Тд, а разность между ними (дефицит точки росы) - расстояние между красной и зелёной линией по горизонтали.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 6 Окт 2010 12:57
Ну Вы вроде на метеоролога учитесь, или нет?
Не я переводчик, я такого не говорил. У меня вообще очень лингвистический склад ума, мечта - переводить художественную литературу, специализируясь на стиле фэнтези, просто таких вакансий не находил. Учился вообще на договорно-правовом факультете, типа юрист. Но в жизни это не понадобилось, просто там военная кафедра была...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Окт 2010 13:13
Draggy
Понял :) Я Вас с другим участником из Одессы, он учится в гидрометуниверситете.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 6 Окт 2010 14:07
Draggy
Не я переводчик, я такого не говорил.
То есть у вас постоянная работа - переводчик? Или какая?
мечта - переводить художественную литературу, специализируясь на стиле фэнтези,
Ну я этим и бесплатно могу заниматься - когда читаю на английском. К сожалению, фентези я не люблю, а для литературы поинтереснее приходится постоянно в словарь заглядывать - очень неудобно.
А если честно, то хороших переводчиков очень мало.
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 6 Окт 2010 21:08
Draggy
Пожалуй одна из популярных введений в чтение аэрологич. диаграммы http://meteo.paraplan.net/books/polet_na_planere.h tml
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 14 Окт 2010 15:40
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3290
Похоже, что эта диаграмма такая же, как и само ГФС - прогнозирует облачность так же неправильно. Сегодня расстояние между линиями по сути такое же, как и вчера, тем не менее вчера было ясно а сегодня пасмурно. Глядя на диаграмму, я сегодня вполне был уверен что будет в худшем случае переменная облачность, но никак не пасмурно.
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 14 Окт 2010 18:44
Странно конечно..я уж было обрадовался что смогу предсказывать погоду, но сегодня весь день пасмурно, только с утра было солнце, а на диаграмме расстояние между линиями до высоты 2000 м было большое.
|
