Загадки и нерешённые вопросы по метеорологии

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Загадки и нерешённые вопросы по метеорологии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Oblak, groza_1, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [22 Сен 2017 14:32]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Загадки и нерешённые вопросы по метеорологии
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 2 Янв 2012 20:55


Создал данную тему, поскольку у каждого метеоролога любителя наверняка есть вопросы, которые интересуют его долгое время и на которые не получается найти точного и внятного ответа в учебниках или в сети интернета.
Например, меня давно беспокоит факт частичного или полного отсутствия грозовой активности в мощных тропических циклонах. Несмотря на огромную вертикальную протяжённость КД облаков (иногда выходят за пределы тропопаузы), электрическая активность в них очень слабая. И с чем это связано, до сих пор мне толком не ясно.

Предлагаю делиться своими вопросами и присоединяться к обсуждению.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 2 Янв 2012 21:34


TornadoF5

Да, интересный вопрос, тоже задумывался над этим. Одна из версий как думаю что почти вся структура ТЦ состоит из жидкой воды без ледяных кристалликов или нет сильных восходящих потоков. Вобщем что то мешает накоплению разности потенциалов. Еще версия-почти все ТЦ формируются над океаном. Вот например земля является отличным заземлителем, а вот вода насколько хороший заземлитель? Хотя вода отлично проводит эл.ток.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 2 Янв 2012 21:40


Хотя вода отлично проводит эл.ток.
whirlwind
Вода, если она чистая - диэлектрик, т.е. она не проводит эл. ток. Другое дело, если в ней есть примеси, а ведь они почти всегда есть, растворённые соли. Водной пар - это чистая вода, дисцилят. Вот может только в облаках есть примеси(как насчёт "кислотных" дождей)?

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 2 Янв 2012 21:50


Sunspot

Абсолютно чистой H2O в естественных условиях практически не бывает, даже в самых высоких облаках будет немного примесей (те же ядра конденсации), поэтому думаю практически любая вода в природе будет проводником эл.тока. Возможно ошибаюсь, поправьте...

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 2 Янв 2012 22:09 - Поправил: TornadoF5


whirlwind
почти вся структура ТЦ состоит из жидкой воды без ледяных кристалликов или нет сильных восходящих потоков.

Это спорный вопрос, поскольку в ТЦ существует т.н. ПЦО (плотная центральная облачность) - плотное скопление перистых облаков (а перистые облака состоят полностью из ледяных кристаллов), возникшее в результате образования наковален Cb. В этой статье под номером 15 как раз показана эта область.
Кстати, в этой статье, под номером 27 рассказано про грозовую активность. Получается, в центральной части ТЦ конвекция ослаблена, поэтому и электрическая активность слабая. Тогда, почему же эти облака, которые составляют саму "стену" глаза такие высокие? Значит, они вырасли до таких высот за счёт каких-то иных процессов, а не конвекции... Всё это как-то странно.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 2 Янв 2012 22:11


Что такое ядра конденсации? Микроскопические частицы, пыль, либо ионы, есть даже версия что это частицы, ионизированные космическими лучами. Так вот, над океанами этих ядер на порядок меньше, чем над сушей, и на два порядка меньше, чем над городами. Может и в этом частичная разгадка.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Сен 2012 13:27


Решил немного освежить тему сообщением о фото шаровой молнии. Оно было сделано ещё в 2002 году в Австралии.

На снимке хорошо видно, как во время сильной грозы от канала одного из разрядов отлетел некий светящийся объект. Благодаря высокой выдержке можно увидеть траекторию полёта шара. Это наверное единственная достоверная фотка этого загадочного феномена. Если у кого-то есть ещё фотки настоящей ШМ, пожалуйста поделитесь

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2012 13:34


pначит, они выросли до таких высот за счёт каких-то иных процессов, а не конвекции... Всё это как-то странно.

TornadoF5

За счёт упорядоченных восх. движений или наклонной конвекции (которая имеет место в вихревых структурах).

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Сен 2012 13:38


А вот свежее видео ШМ, зделанное 2 апреля 2012 года в Новом Орлеане. Что думаете по этому поводу?
http://www.youtube.com/watch?v=FHeyeWlLac8&feature =player_embedded


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2012 13:53


над океанами этих ядер на порядок меньше, чем над сушей
Sunspot

Зато над океанами есть гигантские солевые ядра конденсации, вследствие их дождь может выпадать из МК облаков толщиной 1-2 км (не достигающих вершиной не только изотермы -10, необходимого для образования осадков в умеренной зоне для появления в облаке смешанной фазы, но и даже нулевой изотермы).

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Сен 2012 14:09


Corvus
вследствие их дождь может выпадать из МК облаков толщиной 1-2 км

интересно, не знал этого, спасибо!

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 10 Ноя 2012 20:01


Я давно рассматривая фотки и видеозаписи американских торнадо замечал, что грозоактивность в зоне формирования воронки очень низкая как для таких бурных процессов. Но самое интереное - это внешний вид молний, которые бьют неподалёку от торнадо или облака-стены. На многих кадрах они выглядят очень гладкими, лишёнными разветвлений, словно молния пробивает сквозь уже давно протоптанный путь между небом и землёй. По началу я думал, что это просто совпадения, но со временем выяснил, что доля таких разрядов при обычных грозах практически сходит на нет.
Моя версия, что причина этого кроется в чрезвычайно сильной ионизации подоблачного слоя, вследствие чего искра проходит по более короткому и лучше подготовленному пути, ей нет необходимости петлять в поисках более свободного канала, поэтому она не такая ломанная и искривлённая, как подавляющее большинство.
Ниже я приведу несколько фоток и вырезок из видео, где как раз наблюдаются такие молнии:



_Ilya_
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 10 Ноя 2012 20:11


TornadoF5

Очень интересное наблюдение! В заморской литературе об этом что то есть?

*где посмотреть классификацию линейных молний по форме, разветвленности, положению в облаке и т. д.?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 10 Ноя 2012 20:25


_Ilya_
В заморской литературе об этом что то есть?
Пока не натыкался на какие-либо комментарии по этой теме.

где посмотреть классификацию линейных молний по форме, разветвленности, положению в облаке и т. д.?
Недавно я выкладывал статью на нашем сайте о линейных молниях, там в конце еть краткое описание форм и разновидностей. Думаю, это как раз то, что тебе нужно :)

Alex
Участник
Письмо
Харьков
# Дата: 10 Ноя 2012 22:08


TornadoF5
Моя версия, что причина этого кроется в чрезвычайно сильной ионизации подоблачного слоя, вследствие чего искра проходит по более короткому и лучше подготовленному пути, ей нет необходимости петлять в поисках более свободного канала, поэтому она не такая ломанная и искривлённая, как подавляющее большинство.

Все с точностью до наоборот. Как раз наличие пространственного заряда в подоблачном слое и приводит к ветвлению ступенчатого лидера. Искра действительно ищет путь с наименьшим сопротивлением, а заряды под облаком его сбивают. Вот если бы их совсем не было, то поле было бы более однородным и молния двигалась бы строго по градиенту от облака к земле.
Еще одна причина, на мой взгляд, может заключаться в небольшой ВНГО в месте зарождения смерча. Поскольку ступенчатый лидер движется скачками примерно по 50 метров длиной, то не исключено, что он весь промежуток "облако - земля" пробивает с первого раза и у него просто нет возможности разветвиться.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 10 Ноя 2012 23:07


Alex
По поводу зарядов что-то я не совсем понял. Т.е. выходит, что в районе смерчеобразования наоборот очень мало заряженых ионов?

А твоя версия по поводу расстояния действительно хорошо дополняет общую картину.

Alex
Участник
Письмо
Харьков
# Дата: 11 Ноя 2012 01:55


TornadoF5
По поводу зарядов что-то я не совсем понял. Т.е. выходит, что в районе смерчеобразования наоборот очень мало заряженых ионов?

Нет, я не говорю, что возле смерчей меньше ионов, просто если облако ползет над самой землей, то молния не успеет разветвиться сколько бы заряда там не было. Вот если бы молния с высоты, к примеру, километр ударила ровно, то тогда можно было бы предположить, что она на своем пути не встретила скоплений пространственного заряда.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 11 Ноя 2012 02:12


Alex
Ну так высоты не совсем и маленькие. На некоторых фотках основание расположено не так уж и низко. К тому же, молния берёт своё начало не с самого обрыва облака, а где-нибудь в его нижней части.

ZonneR
Участник
Письмо
Свердловская обл., г.Ирбит
# Дата: 11 Ноя 2012 11:25


TornadoF5

Если у кого-то есть ещё фотки настоящей ШМ, пожалуйста поделитесь

Я конечно не уверен, но нечто похожее удалось заснять во время одной из летних ночных гроз. Вот увеличенный фрагмент одной из фотографий:



Оригинальная фотография сделана с выдержкой около 15 сек, на ней объект можно заметить в середине верхней части снимка . Он явно был источником света и благодаря выдержке за ним заметен короткий световой след.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2012 18:35


Но самое интересное - это внешний вид молний, которые бьют неподалёку от торнадо или облака-стены. На многих кадрах они выглядят очень гладкими, лишёнными разветвлений, словно молния пробивает сквозь уже давно протоптанный путь между небом и землёй.
TornadoF5

Могу предположить, что дело в высокой скорости движения воздуха (горизонтальной, да и вертикальной) при торнадо, что приводит к выравниванию (гомогенности) подоблачного слоя, равномерному распределению ионов, поэтому для молнии нет нужны ветвиться.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 11 Ноя 2012 18:49


Corvus
Спасибо за вашу версию! Получается, что тут работает два факторы, вызывающих такой вид молнии: равномерное распределение ионов в подоблачном слое + само количество этих ионов, которое гораздо больше, чем при других условиях в атмосфере? Ну и наверное вносит свой вклад в это ещё и незначительная ВНГО, как отметил Алекс.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 13 Ноя 2012 18:41


TornadoF5
Получается, что тут работает два факторы, вызывающих такой вид молнии: равномерное распределение ионов в подоблачном слое + само количество этих ионов, которое гораздо больше, чем при других условиях в атмосфере?

С электрической точки зрения так и есть, т.е. равномерная и хорошая проводимость среды. Расстояние здесь роли не играет.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 13 Ноя 2012 20:36


GAO
Спасибо за ответ! Теперь всё становится на свои места :)

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 28 Ноя 2012 17:19


В продолжение темы о "гладких" линейных молниях. Недавно нашёл видео, где показано развитие мощной грозы, которая сопровождается такими интересными молниями. Хочу заметить, что в тот день полноценного смерча и даже воронки зафиксировано не было + ветер на высотах и у земли также не велик. Это значит, что такая форма молниевого канала зависит не только от структуры ЭП в подоблачном слое, но и от чего-то другого... Кроме того, прошу обратить внимание, что этот подвид молний состоит как правило из 1 импульса (максимум из 3), что говорит о малом объёме переносимого заряда.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedd ed&v=cnvNJFp0tAQ

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 8 Янв 2013 00:04


Вопрос по поводу световых столбов. Много я читал об обычных столбах, возникающих в морозную погоду при отражении и преломлении света в кристалликах льда. Но в Интернете периодически всплывают сообщения о движущихся столбах, которые возникают без значительных источников света. Можно ли этому верить или это просто очередной бред?

Наверное, глобальное потепление повлияло и на "столбы". И они переместились на юг. В начале этой зимы, в середине декабря, на Украине резко похолодало. Так вот, когда морозы были 15...20 градусов, в Полтавской области, в Хорольском районе, наблюдалось необычное явление. Темной ночью, сразу в нескольких местах, возникли вертикальные светящиеся столбы, высотой несколько десятков метров. Некоторые столбы оставались на одном месте, другие перемещались.
Что интересно, буквально все очевидцы этого явления, когда это увидели, не стали поднимать шум, или сообщать об этом куда-либо. Побоялись, что их поднимут на смех, типа "меньше пить надо".
Но утром выяснилось, что таких очевидцев было много, половина села. И расположение некоторых столбов видело и подтверждало несколько свидетелей. Было и много столбов, которые видели одиночные свидетели. Одни столбы были в поле, за селом, другие в огородах. Что было общим для всех столбов - то, что рядом не было других источников яркого света, от которых могли бы возникать ореолы.
Я интересовался, а сообщали ли об этом куда-нибудь? Нет, никто и никуда. Дело в том, что у людей сейчас хватает других проблем, более важных - как прожить, как выжить. Поэтому этого события хватило лишь на пару дней, а потом интерес к нему у всех пропал.


Моё отношение к этому явлению очень скептическое до тех пор, пока я не узнаю его научного объяснения.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2013 08:01


Темной ночью, сразу в нескольких местах, возникли вертикальные светящиеся столбы, высотой несколько десятков метров. Некоторые столбы оставались на одном месте, другие перемещались.
Cumulonimbus incus

Знаете анекдоты про Ватсона и Холмса?

Лежат ночью Ватсон и Холмс в лесу, Холмс спрашивает:
- Как Вы думаете, дорогой друг, почему так ярко сияют звёзды?
- Я думаю Холмс, сейчас над нами антициклон, и он обуславливает ясную погоду.
- Элементарно, Ватсон! У нас сп**дили палатку!


В данном случае движущиеся световые столбы объясняются ни чем иным, как подсвечиванием ледяных игл фарами автомобилей, едущим по степи. В открытой местности (пустыня, степь), да и в лесостепи тоже, подсветка неба фарами автомобилей видна за несколько десятков км, даже летом, ну а при ледяных иглах сам Бог велел.

Alex707
Участник
Письмо
Беларусь, Орша
# Дата: 8 Янв 2013 10:41 - Поправил: Alex707


Sunspot

Абсолютно чистой H2O в естественных условиях практически не бывает, даже в самых высоких облаках будет немного примесей (те же ядра конденсации), поэтому думаю практически любая вода в природе будет проводником эл.тока. Возможно ошибаюсь, поправьте...


Океанская вода солёная, содержит растворённые хлориды и сульфаты, поэтому она неплохо проводит электрический ток. Мелкие капельки воды в облаках формируются из дистиллированной, чистой воды, но в тропических циклонах ведь сильны ветра, высокие волны в океане и отсюда солёные брызги захватываются в облачную систему. Поэтому капельки воды в таких циклонах над океаном содержат высокое количество солей, а значит лучшую электропроводимость. Поэтому накопить высокую разность потенциалов сложнее.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Янв 2013 10:52


Corvus

Изначально это был американский анекдот про Lone Ranger and Tonto.~

Мне оттуда слово "kemosabe" нравится.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Янв 2013 10:54


Получается, если забросить в КДО сахар, то грозы вообще не будет?!

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 8 Янв 2013 11:31 - Поправил: TornadoF5


Alex707
высокое количество солей, а значит лучшую электропроводимость. Поэтому накопить высокую разность потенциалов сложнее.

Я в электрике не очень ориентируюсь. Но разве величина разности потенциалов зависит от степени электропроводимости среды напрямую? Если да, то поясните более подробно, почему?

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017