| Автор |
Сообщение |
Neo25
Участник
Изюм, Харьковская обл. Украина
|
# Дата: 5 Фев 2012 12:49 - Поправил: Neo25
ded
По плотности, округлости изолиний и по хаотичной шустрости перемещения, ВЦ похож на тропический циклон, только сухопутный. Крайняя северная точка миграции в последней версии
Решил выделить новую тему.
Как я представвлял раньше, любому циклону для поддержки его существование нужно "топливо" - контрасты температур. То есть он должен черпать откуда-то холод в своей тыловой части, и тепло для формирования тёплого сектора. Соответственно обычный циклон имеет систему фронтов (тёплый и холодный).
На поздней стадии развития ХФ "догоняет" ТФ, тепло тёплого сектора вытесняется на высоты, циклон становится высоким и окклюдированным. Плюс к этому он утрачивает связь с базовым очагом холода, и становится просто обособленным "холодным мешком". После чего, как понимаю, он прекращает своё существования, если ему не вольётся новый холод "за спину" и тепло "в подбрюшье"
Так вот вопрос к участникам: за счёт чего будет существовать прогнозируемый циклон, который должен переместится в ближайшие дни с запада Казахстана на юг Черноземья. Причина столь необычной траетории мне понятна - восточный перенос по южной периферии мощног АЦ.
Но: откуда будет идти подпитка ядра холодом ? Почему, прийдя к нам, такой очаг холода не "переварится" за пару суток, а будет существовать больше недели, как прогнозируется?
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Фев 2012 00:09
Neo25
ВЦ ведёт себя как шаровая молния. Вроде бы по законам физики живёт, но траектория его нелогичная (с точки зрения наблюдателя). И маленький вывод из наблюдений за ними в последний месяц: модели умеют вычислять его траекторию с хорошей оправдываемостью на 60 часов. Далее сроки - равносильно наугад. Но и то хорошо.
Высотный циклон по определению плохо или никак виден на приземной барике. Снизу антициклон, который сформировался, как правило, на континенте и является обширным многоцентровым. примечательно, что ВЦ собирает из окружающей среды влагу, словно волшебник, изниоткуда. Формируется облачная спираль правильной формы и угловая скорость её вращения высока, как у мощных атл. циклонов в максимальной стадии развития. Что ещё важно: ВЦ не особо нужен теплый сектор и на его фронтах нет волн. Как правило это фронт окклюзии (петля окклюзии).
Ну и немаловажно, что в центре ВЦ в большинстве случаев высокая дельта даже ночью. Впрочем, о дельте не принято говорить в ночные сроки. Вспомним предыдущий ВЦ рейсом Балхаш-Аральск-Баскунчак-Шахты-Джанкой. При t850 -18..-22° Тмакс составляла -11..-16°. Ну и Тмин не вылазила в подинверсионную ямищу.
Хладолюбцы потирают руки, минусуя от t850 еще полдюжины градуов, предвычисляя Тмин будущих периодов, например, для ЦФО. Посмотрим, как оправдается прогноз сенсации.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Фев 2012 00:17
Хладолюбцы потирают руки, минусуя от t850 еще полдюжины градуов
misha, ну тут как еще сказать.
В гребне-то инверсии помощнее будут.
что в центре ВЦ в большинстве случаев высокая дельта даже ночью.
Вот-вот. Посмотришь на высотку, а там опять -25, шуму-то сколько, а на деле самый колотун ударяет, когда на 850-ке уже до -10... -15 потеплеет.
Да и похоже, что не про нас последний привет с востока. Ближе к сроку он что-то на запад все неохотнее рвется.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Фев 2012 00:18
Alter
В гребне-то инверсии помощнее будут.
в каком гребне и помощнее, чем где?
PS Мы обсуждаем ВЦ
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Фев 2012 00:19 - Поправил: Alter
PS Мы обсуждаем ВЦ
misha, а я про высотный АЦ или гребень.
Но если не надо, то и не буду :)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Фев 2012 00:23
Alter
Траектории нынешнего ВЦ по вычислениям ЖФС- на любой вкус.
1. Топчется неделю на месте, в районе зап. Казахстана
2. Дойдет до границ Украины и назад в домик - на Арало-Орск
3. Дойдет от Гурьева до Курска, затем в обратный путь через Донбасс-Астрахань
4. Гурьев-Воронеж-Смоленск-Новгород
5. Гурьев-Воронеж-Москва-Вологда
6. Гурьев-Тамбов-Ярославль-Котлас
7. ... ждём новый расчёт
%)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Фев 2012 00:50
1. Топчется неделю на месте, в районе зап. Казахстана
2. Дойдет до границ Украины и назад в домик - на Арало-Орск
3. Дойдет от Гурьева до Курска, затем в обратный путь через Донбасс-Астрахань
4. Гурьев-Воронеж-Смоленск-Новгород
5. Гурьев-Воронеж-Москва-Вологда
6. Гурьев-Тамбов-Ярославль-Котлас
7. ... ждём новый расчёт
misha, а вот как в 1986-м не будет?
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1986/ Rrea00119860129.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1986/ Rrea00119860210.gif
Тогда дошел с Зап. Сиба до Аппенин.
Но сейчас модели считают, что вместо высотного гребня над Скандинавией сформируется ложбина, которая вытеснит его на север, северо-восток.
|
Neo25
Участник
Изюм, Харьковская обл. Украина
|
# Дата: 7 Фев 2012 22:05
misha
Спасибо, подробно всё объяснили. А где и как формируются подобные циклоны? Я так понял, на континенте. И за счёт чего, что даёт толчок к его возникновению?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Фев 2012 22:47
Neo25
Высотный циклон возникает вследствие :
а) изоляции части холодной воздушной массы, проникшей из более высоких широт, а именно при отсечении и обособлении части высотной ложбины;
б) при заполненни окклюдированного циклона у земли, циклон - как очаг холода - некоторое время продолжает существовать в средней и верхней тропосфере.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=377
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 8 Фев 2012 03:48
Мне вот интересно, почему в последние годы активность ВЦ повысилась, что летом что зимой. Раньше как-то в основном всё больше обычные АЦ были, без этих товарищей.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 8 Фев 2012 21:34
misha
Дельта в высотном циклоне часто достигает -10 градусов, если под ним в приземном поле слабовыраженный гребень, и полный штиль. Именно с такими ситуациями всегда связаны самые сильные морозы, конечно Вы помните эти случаи: -56 в НАО 19 февраля 2010, -41...-45 в Пермском крае 15-16 декабря 2009, -33,8 в Астрахани сегодня:), -56 в Когалыме 11.01.2006. Если события происходят в декабре-январе, то и суточный ход в таких циклонах близок к нулю, поэтому Тср оказывается ниже нормы на 27-32 градуса. Все известные мне случаи таких аномалий связаны с высотными циклонами.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Фев 2012 22:31
Все известные мне случаи таких аномалий связаны с высотными циклонами.
ecolog
Согласен с Вами.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Фев 2012 00:35
Anaxagoras
Согласен с Вами.
Это хорошо.
08 февр.2012 Волгоград Тмакс -17; t850 -25; δ=+8
Согласны?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2012 01:02
08 февр.2012 Волгоград Тмакс -17; t850 -25; δ=+8
Согласны?
misha
Мудрость велит проигнорировать Ваш уже какой-то сотый наезд на меня, но у меня свои причины ответить (не связанные с мудростью).
Вот Вы что-то вырвали из контекста и мудрите. Я специально не цитировал ecologа полностью, ибо это не нужно, когда ответ следует сразу после комментария. Речь шла вообще о силе мороза и главным образом о Тмин и Тср, а не Тмакс.Обычно самый лютый мороз после ухода высотного монстра, а не именно под ним. Вот у нас тоже кульминация морозов произошла уже после ухода высотного.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Фев 2012 01:13
Anaxagoras
Эколог пишет о высотном циклоне, а не о времени после ухода монстров.
Из какого контекста, если было всего 3 слова?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2012 04:03
Из какого контекста, если было всего 3 слова?
misha
Все известные мне случаи таких аномалий связаны с высотными циклонами.
Согласен с Вами.
Вы же написали не просто про эти последние 3 слова, а за большее содержимое. Связаны - да хоть косвенным, а не прямым образом. Нет ну если Вы получаете удовольствие от придирок (обычно реально неуместных), то это Ваше личное дело...
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 9 Фев 2012 07:30
misha
Не обязательно после ухода, можно и под ним. Главное чтобы в приземном поле изобары были не циклонические, или их градиенты минимальные, чтобы у земли был штиль. Вчера в Волгограде дельта была высотая из-за циклонических изобар и сильного ветра, а Астрахань была вцентре высотного циклона, но на периферии барического гребня в приземном поле, ориетированного с Ростова на Каспий.
Классичкский случай это Западная Сибирь в январе 2006 года, там минимум Т850 и Тприз совпали по дате - 11 января.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Фев 2012 10:58
ecolog
Кстати, предстоящий нам ВЦ, действительно, хорошо заметен и у земли. Сейчас, центр над Астраханской областью с 1021 гПа. Так что можно рассчитывать на положительную дельту в самый пик высотного холода.
|
bullterrier
Участник
Пермь
|
# Дата: 9 Фев 2012 11:32
Doof
Кстати, предстоящий нам ВЦ, действительно, хорошо заметен и у земли
Судя по снимкам, с этим ВЦ еще и ФО связан.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Фев 2012 11:35
Судя по снимкам, с этим ВЦ еще и ФО связан.
bullterrier, обычно так и бывает.
Предыдущий ВЦ насыпал нам со своей окклюзии 7 мм.
В этот раз будет скуднее, но все же будет приятнее смотреть на свежевыпавший снег.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 9 Фев 2012 15:59
Doof
Только ГМЦ чего-то этого не ждет. Прогноз на Москву впечатляет -25...-30 у них я давно не видел
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Фев 2012 16:12
ecolog
Прогноз на Москву впечатляет -25...-30 у них я давно не видел
Дык это как раз в ночь на понедельник. В ночь на воскресенье в Москве -24…-22° (в центре города до -19°)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Фев 2012 16:21
Doof
Дык это как раз в ночь на понедельник
Завтра этот прогноз поменяют в связи с новыми син. обстоятельствами.
К тому же прогноз на 4-5 сутки - это не прогноз синоптиков, а автоматизированный прогноз по моделям.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Фев 2012 21:30
Москва
Ну Вы в любой ветке переходите на обсуждение прогнозов по Москве :-)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Фев 2012 06:23
Аэрограмма Волгограда: сегодня ночью (4 утра - слева) и вчера днем (12-00 - справа)
На 850гПа примерно одно и то же (около -26), но... дневной прогрев ушел и стало видно, что основание ВЦ лежит на запирающем слое, под которым инверсия пусть и не такая значительная, как над Астраханью. И, несмотря на некоторую облачность, ВЦ все же довольно сух для циклона.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Фев 2012 15:38 - Поправил: ded
Безымянный ротор-фантом, так немцы имя ему и не дали
наверное обиделись что обошел Берлин стороной.
На 13-00 приземный центр над г.Морозовск (прямо по Фрейду) Ростовской области - 1026,4 гПа.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Фев 2012 19:22
Аэрограмма Саратова сегодня: 4 утра (на 850гПа -29,9) и 16-00 (на 850гПа -28,9)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2012 19:32
ded
Ну вот яркий пример влияния верт. движений на дельту. В центре циклона при восх. движениях* дельта ночью ноль, днём +5.
А в Приаралье в гребне АЦ (нисх. движения, конечно) дельта ночью -16, днём -5.
*P.s. Всё не могу забыть перл ГМЦ о нисходящих движениях в высотном циклоне и опускании к земле холодного воздуха из тропосферы.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 10 Фев 2012 21:36
Иной высотный циклон почил, совершив перелёт Карелия-Вена с 06 по 10 февраля 2012. Здесь он дал жизнь сочному генуэзскому циклону. Этот вихрь призван расчистить от сибирских льдов путь ЮЦ на Черное море.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Фев 2012 06:21
На 4 утра по региону (стык Черноземного и Южного округов) минимальная приземная температура - Калач (Воронежской) -34,8
Над Калачом на 850гПа температура -31,5, аэрограмма 4 утра
с сильной приземной инверсией.
За последние 24 часа приземное давление в эпицентре подросло с 1024 до 1034гПа, основание ВЦ приподнялось.
|
