Высотные циклоны

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Высотные циклоны

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Alexandross, anton92, Mischel, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [27 Фев 2020 19:42]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Высотные циклоны
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 11 Фев 2012 07:40


На 7 утра температура в зоне ВЦ еще понизилась: Калач (Воронежская -36,4!, Волгоград -29,9, Тамбов -28,1, Луганск -27,9, Воронеж -26,5



Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 11 Фев 2012 22:18


А если обратиться к архивам, известны ли такие "серьезные" ВЦ на ЕТР (или в Сибири) раньше?
Я что-то не припомню, чтобы в последние годы такие серьезные холода (-35, -40 С на ряде станций юга - тем более юга) были без УПВ...

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 11 Фев 2012 22:26


Shadow

были без УПВ...

А ведь большой разницы нет. Если в регион поступает воздух с T850 -30°, велика вероятность серьёзных холодов. Просто при УПВ сильные морозы накрывают сразу большие территории.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 11 Фев 2012 22:52


Doof
ведь большой разницы нет. Если в регион поступает воздух с T850 -30°, велика вероятность серьёзных холодов.

Да это понятно. Но можно ли привести такие примеры (именно с ВЦ, а не с УПВ) для Средней Полосы или Черноземья из прошлого?

Я был искренне уверен, что при континентальных АЦ, когда Центр ЕТР на западной периферии АЦ, сильные морозы почти исключены. Оказывается нет...

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 12 Фев 2012 12:11


Здесь уже многое было сказано по поводу ВЦ, однако остаётся один вопрос, который мне не ясен. За счёт каких процессов так сильно понижается приземная температура под этим ВЦ, что мы сейчас наблюдаем? Откуда приходит этот холод?
Также помню похожий случай, летом 2010 года, когда в районе Росстовской области был ВЦ и температура днём там не поднялась выше 20-22 градусов, при том, что за его пределами была сильная жара с тем-рой 30-35. Но тогда эту низкую тем-ру можно было связать со сплошной облачностью и обложными осадками. А сейчас в районе текущего ВЦ есть значительная облачность, которая в зимнее время должна повышать минимальную тем-ру. Но этого не происходит, наоборот выхолаживание ещё сильнее. Интересно, если бы облачности вобще там не было, то наверное были бы одни сороковники 8)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Фев 2012 12:35


TornadoF5 Чтобы поддерживать вращение (т.е. совершать механическую работу) циклон постоянно должен получать энергию. Тропический циклон получает ее в том числе и за счет влажной теплой морской поверхности. Наш ВЦ такой возможности не имеет, поэтому единствннный источник - внутреняя энергия самого воздуха (что-то типа теплового насоса). За счет понижения температуры газа высвобождается энергия для производства механической работы.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 12 Фев 2012 13:02


ded
Т.е. низкая температура самого газа является своего рода катализатором? Чем она ниже, тем больше энергии выделилось и тем мощнее стал циклон и дальше этот процесс уже пойдёт по накатанной, верно? И это будет продолжаться, пока не поменяются циркуляционные условия в окружающей среде или изменятся свойства подстилающей поверхности, например суша-вода.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Фев 2012 13:55


Такой красавец, а так и останется безымянным


Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 12 Фев 2012 16:07


TornadoF5
Здесь уже многое было сказано по поводу ВЦ, однако остаётся один вопрос, который мне не ясен. За счёт каких процессов так сильно понижается приземная температура под этим ВЦ, что мы сейчас наблюдаем? Откуда приходит этот холод?

Интересный вопрос. Наблюдаю за такими выстоными циклонами, проходящими над моим регионом лет 6-7, и замечал что всегда Т2м в них регулируется сухой адиабатой, так как холоду прийти действительно неоткуда, а приземная инверсия под высотным циклонанм разрушается. Активное остывание воздуха начинается лишь после прохождения такого высотного циклона, при антициклональном влиянии с образованием инверсии. Хорошим таким примером был и высотный циклон в последний четветг. Почему в регионах с континентальным климатом наблюдается такое остывание приземного слоя в высотном циклоне, и что самое главное Откуда приходит этот холод? - вопрос для меня открыт.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 12 Фев 2012 17:26


Активное остывание воздуха начинается лишь после прохождения такого высотного циклона, при антициклональном влиянии с образованием инверсии.
Eiswinter

У меня сложилось похожее впечатление (в Латвии).

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Фев 2012 17:39


Примерно вот такая схема (Ряззанский зонд 16-00)


ВЦ всасывает в основание более теплый воздух окружающего его АЦ. За счет его охлаждения поддерживает свое вращение, поднимает и выбрасывает обратно уже охлажденным в тот же АЦ под запирающий слой.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 12 Фев 2012 18:55 - Поправил: Corvus


За счёт каких процессов так сильно понижается приземная температура под этим ВЦ, что мы сейчас наблюдаем? Откуда приходит этот холод?
TornadoF5

Я это вчера объяснял это:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=4242&page=14#10

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 6 Фев 2018 16:36


Я верно понял, что сейчас над Москвой высотный циклон?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 6 Фев 2018 16:44 - Поправил: Spasatel


Ilgiz В 0 utc его центр на AT500 был на востоке Белоруссии.
А на AT200 примерно на западе МО. Так что несомненно оказывает

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 13:52


Аномально холодная погода в Центральном федеральном округе в январе-феврале 2012 года. Морозы и ураганные ветры на юге ЕТР

http://method.meteorf.ru/danger/freeze/freeze.html

Попятное смещение (с востока на запад) высотных циклонов в системе диполь-блокирования и погода в ЦФО, Москве и Московской области, связанная с ними. Связь аномальных морозов и ураганных ветров на черноморском побережье с местоположением центров этих высотных циклонов

Как уже говорилось выше, при дипольной структуре поля геопотенциала Н500 обычно на севере располагается теплый антициклон, а на юге холодный циклон (рис. 11). Представляет интерес ответить на вопрос, какую погоду можно ожидать в области при прохождении через нее такого термически однородного, холодного и нетипичного циклона.

В описываемом периоде через европейскую территорию России прошли три таких высотных циклона. Продолжительность их жизни составила 11-19 дней. Они перемещались из Азии или Южного Урала в Европу с востока на запад, то-есть, в направлении, противоположном вращению атмосферы вокруг Земли. На рис. 17 показаны траектории их центров. Один из них (существовал с 19 по 31 января 2012 г.), двигаясь только в широтном направлении, дошел до Черного моря, два других во второй половине траекторий повернули на север и северо-восток Европы. В средней тропосфере, имея не очень большой диаметр, они были ярко выражены и очерчены большим количеством изогипс. Анализ приземных карт по дням показал, что у поверхности земли в преобладающем большинстве случаев в барическом поле эти высотные циклоны отражались слабо - всего лишь неглубокими ложбинами, в области которых шел снег разной интенсивности и наблюдались низкие температуры.




CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 13:53


При совместном анализе местоположения центров этих циклонов и аномальной погоды у поверхности земли были выявлены несколько интересных фактов.

Через ЦФО прошли два таких холодных высотных циклона – очагов тропосферного холода. Центр первого циклона с большой скоростью прошел над Тамбовской, Рязанской, Московской, Тульской, Калужской и Смоленской областями с востока на запад в течение суток 1.02.2012 г. (см. рис. 17, траектория № 2). Геопотенциал Н500 в его центре составил 524 дам, температура на АТ850 -26...-28°. У поверхности земли он не был выражен (только циклоническая кривизна изобары на южной периферии антициклона). На пути его перемещения в ЦФО, (в том числе в Московской области и Москве) повсеместно прошел небольшой снег (0-1 мм), преобладающая температура ночью была -22...-29°, в отдельных пунктах -30...-33°, днем -19...-23°. Второй циклон, более глубокий, проходил с 11 по 13 февраля по восточной половине ЦФО с юга на север (см. рис. 17, траектория № 3). Геопотенциал Н500 в его центре составил 508 дам, температура на АТ850 гПа -28...-30°. У поверхности земли он был выражен одной замкнутой изобарой. И опять на пути его следования в округе прошел преимущественно небольшой (0-1 мм за 12 часов) снег, местами до 3 мм. Минимальная температура воздуха у земли в его центре составила -27...-32°, местами до -36...-38°, днем -19...-24°. В тылу этого циклона усиливался ветер с порывами 12-14 м/с, местами с метелью. В Московской области с прохождением через нее этого циклона связаны самый холодный день (12.02 -19...-24°) и самая холодная ночь(13.02 -29...-36°) за весь период блокирования (рис. 1 и рис. 2).

Аномально холодная погода (ночные температуры местами ниже -35°) наблюдались при прохождении центров таких тропосферных циклонов на юге ЕТР и в Нижнем Поволжье. А на черноморском побережье сильные морозы сопровождались усилением северо-восточного ветра до штормовых и ураганных скоростей. Первое усиление ветра (см. таблицу 2) началось тогда, когда первый из этих циклонов подошел к низовьям Волги и там стационировал 25-27 января (рис. 17, траектория № 1). 29 января ветер ослабел, затем 30-31 января вновь усилился (когда циклон вышел на акваторию Азовского моря, а затем через Крым на Черное море). При этом максимальная сила ветра уже не достигла ураганных значений и составила в Новороссийске 29 м/с. При заполнениии тропосферного циклона 1-4 февраля сильный ветер на побережье не отмечался. Следующее усиление ветра началось 5-6 февраля, когда к низовьям Волги приблизился следующий высотный циклон (таблица 2 и рис. 17, траектория №3). 7-8 февраля скорость ветра на побережье достигла ураганных значений, причем в Новороссийске 33-44 м/с, в Геленджике 32-39 м/с. При смещении циклона на север 9-10 февраля ветры на побережье стали ослабевать и прекратились только 11 февраля, когда центр циклона ушел в Воронежскую область.

Анализ приземных карт погоды показал, что в эти дни антициклон с Урала смещался на северо-запад, на Архангельскую область. А по югу Черного моря с запада на восток перемещался средиземноморский циклон с двойной системой атмосферных фронтов -арктического и полярного. 7-8 февраля при их взаимодействии барический и термический градиенты на северном побережье Черного моря были максимальными. Вторжение холодного воздуха с севера привело к возникновению здесь боры с ураганными скоростями ветра. Близкое расположение области тропосферного холода в системе высотного циклона с центром над низовьями Волги способствовало усилению этих ветров. На рис. 18 приведена приземная карта за 8 февраля, а на рис.19 карта Н500 за тот же день, когда скорость ветра была максимальной.




CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 13:54


Выводы

7. Местоположение центров высотных циклонов в средней тропосфере (очагов тропосферного холода), мало выраженных у поверхности земли и смещавшихся в попятном направлении (с востока на запад, из Азии в Европу) оказалось связанным с усилением морозов в ЦФО (в том числе в Москве и Московской области) и на юге ЕТР.


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 13:58


Ещё информация про высотные циклоны есть в теме
Изэнтропический анализ

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&page= 0&topic=4115

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 31 Янв 2020 14:07


CorvusCorax

Спасибо за ссылку. Вот здесь https://meteoinfo.ru/?option=com_content&view=arti cle&id=4833 об этом гораздо менее подробно.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 15 Фев 2020 05:02 - Поправил: Date84


vmt13
2. "Тропопаузы нет" чаще, чем Вы думаете и не только в случае ТАКИХ циклонов. Полистайте архив зондов над северной Эвенкией и Якутией зимой(там быстрее всего найдете).

Что по вашему вообще такое тропопауза? На сколько я помню - это место где прекращается постепенное снижение температуры, характерное для тропоcферы и дальше идёт равномерное распределение или рост, ещё там резко снижается влажность воздуха, точнее - там почти нет водяных паров. И в этом случае "тропопаузы нет" означает что температура распределена почти равномерно - около -40 почти по всей толще.

3. В описанном состоянии-стадии циклона(в тех районах зимой)у земли уже минусовые "тридцатники" - никакого теплового подъёма быть не может. Вихревая компонента ничтожна, хотя 2-3 замкнутых изобары еще есть(потому формально это - циклон, а не "депрессия"). Тропопауза "исчезает" на стадии потери ведущего потока(уход циклона по циркуляции на холодную сторону СТ под высотную малоградиентную ложбину). Т.е. наклонная еще в предыдущих стадиях вертикальная ось циклона, во-первых дорастает до тропопаузы, а во-вторых, становится вертикальной, а весь циклон до верха - примерно симметричным.

Вертикальные движения есть, хотя и очень слабые, вам уже было сказано об этом - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7413&page=69#8
с поверхности естественно воздух не поднимается, а с более высоких слоёв постепенно, чем и объясняется такое выхолаживание, а не только радиационное, как в антициклонах.

и холод стратосферы просто "проседает" вниз и, немного нагреваясь, размывает остатки облачности над центром циклона. Этого достаточно, чтобы за сутки-двое "тридцатники" превратились в "пятидесятники" на приличной территории уже совсем "формального" циклона.

Рекомендую вспомнить ходя-бы элементарные законы термодинамики. Нет там никакого холода, точнее он там относительный, и "тридцатники" не могут таким образом превратиться в "пятидесятники", если у полярной тропопаузы всего около -40, ведь из-за опускания она становится более тёплой.
Здесь об этом есть подробнее - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=4242&page=14#12
ещё здесь схема - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=4245&page=1#11
но там объяснение не совсем правильное, холодный воздух обычно никуда не выбрасывается, а постепенно накапливается в самом циклоне на 850 гПа, 700, и иногда 500 гПа.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 15 Фев 2020 05:14 - Поправил: Date84


vmt13
И только в стадии уже НЕАКТИВНОГО(остатки теплого сектора - на периферии) "отрывается" от высотного потока на холодную(против часовой стрелки) сторону и превращается в малоподвижный большой холодный вихрь с вертикальной осью. Это - ВЫСОКИЙ циклон. Чтобы у земли под ним сформировалось малоградиентное поле или что-то похожее на антициклон, нужно много времени.. Я такое наблюдал только пару раз на картах на севере зимой, но это совсем не ваш случай(формирование области с < -50град у земли).

Более традиционный вариант появления высотного центра пониженного давления - сильное углубление высотной ложбины на юг(например, от Арктики до Арала) с последующим "сминанием", "заваливанием" этой ложбины высотным западным потоком на севере с отрывом самой южной части. Такие центры называются ОТСЕЧЕННЫМИ(от высотной ложбины) циклонами.


Причины образования разные, но суть одна - получается почти симметричный вихрь, более выраженный в средней или верхней ч. тропосферы и холоднее окружающего воздуха. В первом случае в осн. берётся энергия температурного перепада разных воздушных масс, а во втором - кинетическая энергия высотных воздушных потоков.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 15 Фев 2020 11:02


Что по вашему вообще такое тропопауза?

Оно у меня - не особое, читайте определение.

Вертикальные движения есть, хотя и очень слабые, вам уже было сказано об этом

Были, да сплыли:)

Рекомендую вспомнить ходя-бы элементарные законы термодинамики. Нет там никакого холода, точнее он там относительный, и "тридцатники" не могут таким образом превратиться в "пятидесятники", если у полярной тропопаузы всего около -40, ведь из-за опускания она становится более тёплой.

Какой же Вы упёртый.. три строки ВНИМАТЕЛЬНО не можете прочесть - "рекомендатель!"

Всё, последний раз разжевываю:

- сначала стратосферный воздух РАЗМЫВАЕТ-испаряет размывает облачность вверху
- как следствие - прояснения.. и -30 превращается в -50

Термодинамика - не для Вас.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 15 Фев 2020 12:59


vmt13
- сначала стратосферный воздух РАЗМЫВАЕТ-испаряет размывает облачность вверху
- как следствие - прояснения.. и -30 превращается в -50


Значит размывает облачность. И что мешает так же в антициклонах остывать воздуху, под ясным и звёздным небом севера Сибири?
Как пример минимальные температуры утром 5 января - https://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynop?lang=en&esc= 8&nav=Yes&lat=60N&lon=120E&proy=orto&base=bluem&an o=2020&mes=1&day=5&hora=0&min=0&vtn=Tn
самые морозы видны на СЗ Якутии. Если посмотреть модельные данные 850 гПа температуру и высоту уровня - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020010500/sakha/temperatur-850hpa/20200105-0000z. html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020010500/sakha/geopot-850hpa/20200105-0000z.html
самые морозы в центре и СЗ Якутии, и центр этого огромного циклона далеко за Таймыром.

На 500 гПа похожая ситуация. Температура - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020010500/sakha/temperatur-500hpa/20200105-0000z. html
область мороза за -40 почти над всей Якутией, но центр циклона там же около Таймыра - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020010500/sakha/geopotential-500hpa/20200105-0000 z.html
где морозы не особо сильные.
Так что воздух внизу неплохо выхолаживается и на окраине циклона и в антициклоне. Но конечно же при -30 на 850 гПа он остывать будет посильнее, чем при -10, и образоваться могут эти -30 именно в таких циклонах, только за счёт подъёма, а никак не опускания из стратосферы.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 15 Фев 2020 13:20


Значит размывает облачность. И что мешает так же в антициклонах остывать воздуху, под ясным и звёздным небом севера Сибири?

А что, гидродинамика "рекомендателю" говорит про вертикальные движения в антициклоне?

и образоваться могут эти -30 именно в таких циклонах, только за счёт подъёма, а никак не опускания из стратосферы.

"Караул устал..". Финита ля..

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Фев 2020 13:38


vmt13 Так Date84 вас честно предупредил
Наверно попусту время тратите. и как в воду глядел :(((

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль